المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لقاءمع الباحث محمد غريب حاتم



الفارس
03-22-2010, 12:11 PM
مسمى الهولة خاطئ والصواب الحولة لانهم تحولوا من جزيرة العرب الى ساحل فارس
الباحث محمد غريب حاتم: اعكف على كتابة نشأة الكويت وتاريخ النفط






اعداد\ طلال سعد الرميضي

يتكون المجتمع الكويتي من اطياف متعددة تشكل النسيج الوطني الجميل لاهالي هذه الارض المباركة، وتعد اسر عرب الهولة من الأسر الكويتية الاصيلة التي ساهمت في بناء لبنات هذا الموطن المعطاء قبل ظهور النفط، ومازال ابناءهم يساهمون في رفعة البلد وبرز منهم عدة اسماء لامعة خدمت الكويت واهلها.

ومن هذا المنطلق نستضيف في صفحة نسايم السور الاستاذ الباحث محمد غريب حاتم ليسلط الضوء على تاريخ هذه الأسر الكويتية ويوضح معنى كلمة عرب الهولة؟ وما هي القبائل التي ينتمون اليها؟ وماهو المذهب السائد لديهم؟ وماهي المناطق التي سكنوها في الماضي؟ وغيرها من الاسئلة المهمة التي تتعلق بعرب الهولة.

والجدير بالذكر ان الاستاذ محمد غريب حاتم قد سبق ان اصدر كتاب «تاريخ عرب الهولة» في طبعتين الأولى سنة 1997م والطبعة الأخرى سنة 2003م حصدتا الكثير من الثناء والاهتمام، والباحث غريب هو مهندس وكاتب صحفي في الزميلة الوطن ويشغل رئيس تحرير نشرة ايكويت نيوز، حديث شيق مع الاستاذ محمد غريب حول موضوع مهم يتعلق بأسر كويتية لها تاريخ عريق..


ما المقصود بعرب الهولة؟
- المقصود بعرب الهولة هو خطأ لفظي وهم بالأساس عرب الحولة الذين تحولوا في هجرتهم من جزيرة العرب وخصوصا من السواحل «الساحل المهادن أي الامارات وقطر والبحرين» إلى الساحل الشرقي للخليج العربي والمسمى الآن «بر فارس» والذي كان انذاك بكراً في كثير من بنادره وموانئه، اللهم الا«سيراف» والتي عرفت بعد وحتى الآن بالطاهرية وكذلك دوحة نابند أو دوحة المناصير وبندر لنجه والذي هو اسم حمله العرب معهم من شرق المملكة العربية السعودية ويقال حسب الروايات ان اسم الهولة جاء نتيجة صعوبة الاعاجم نطق الحاء حولوها إلى هاء، ثم ان هذه التسمية اصلاً جاءت لانهم في الصيف وخصوصا في مواسم الغوص انذاك يرجعون إلى البحرين ودارين وتاروت وخور العديد ورأس بوعبود في قطر ودارين وعنك في المملكة السعودية جزيرة مسندم، وخصوصاً بعض القبائل مثل الهواجر والخوالد وبني مرة والمناصير والعبيدلي والحمادي والتميمي، حيث كانت لهم قرى وانساب وابناء عمومة في سواحل الامارات العربية المتحدة والبعض لهم مصاهرات ومزارع وحول خور العديد لهم قرى وفي جميرا وسطوى في دبي وحلال في رأس الخيمة من الجمال ومساكن معروفة، بل كانت نزاعاتهم تحل عن طريق شيخ القبيلة في الجزيرة العربية أو الاحتكام إلى حكام القواسم وبني ياس وآل مسلم وآل ثاني وعندما تسألني يا اخ طلال عن القبائل العربية التي هاجرت إلى موطن عرب الهولة أو ما يسمى إلى قبل خمسين سنة «برفارس» فهم كثيرون، وهم الرواد منهم والعارفون بفنون الغوص والبحر والنواخذة والقبائل هاجرت بأفخاذ وحمولات أي أسر واستوطنت هناك وهي على شكل هيكل متكامل أي من شيخ وحوله اتباعه ونواخذته وحكماء قبيلته وبالتالي كان لكل شيخ بيرق «علم» وامارة على شكل بندر وقرى تتبع له وفرسان وبحارة وغاصة ونظام لسير امور رعيته وقاض يحكم بين الناس أي بإختصار كما هو حالهم في جزيرة العرب تماماً بل كان له قناصة مع صقور لممارسة هواية الصيد، وبنى البعض منهم قلاعاً على شكل قلاع العرب في الامارات العربية المتحدة وقطر والبحرين وبها بئر وسلاح وتمر وتسمي «جلعة» كذلك انحصرت المصاهرات بين العرب بعضهم البعض ولم يتم أي اتصال مع الاعاجم، بل فقط مع من سبقهم من بني العرب من بغداد سواء في خنج أو عوض أو بستك أو فلامرز اقصد بذلك مع شيوخ بستك وعوض وفلامرز ولنجة والجزر كلها التي كانت حتى قبل مئة سنة ملكاً للعرب فقط أو هي الجسم «الجسمي» وجزيرة خارج وخرجو والشيخ وفرور وطنب الصغرى والكبرى وابو موسى وهنيام، ولدرجة ان الرعي وتأجير الجزر كان بأمر وبتوقيع من الشيوخ سواء القواسم أو غيرهم من شيوخ القبائل العربية.

والقبائل التي هاجرت فهي كثيرة وسأذكر منها على سبيل المثال لا الحصر لآن البعض هاجر ورجع ثانية والبعض استقر حتى مطلع القرن التاسع عشر واخرون تركوا بعد سنة نزع الحجاب وفي اواخر 1930م أي بعد كساد اللؤلؤ وظهور اللؤلؤ. الصناعي وضغط حكومة رضا بهلوي عليهم واجبارهم على تغيير الاسماء والمذهب ومع ذلك حافظوا على قيمهم وعاداتهم وتقاليدهم ولبس الكندورة «الدشداشة» والبرقع «البطولة» ولغتهم العربية.



بنادر عرب الهولة

ما هي اشهر البنادر التي سكنها عرب الهولة؟

- لقد كانت موانئ «بنادر» عرب الحولة محطات معروفة جدا لكل نواخذة السفر أيام زمان وخصوصا في الفترة «1850 ــ 1950»، حيث كانت الملاذ لهم سواء في خط رحلة السفر إلى الهند وافريقيا وعدن أو العكس، وكذلك في حالة العواصف وكان في كل بندر شيخ وسوق للمؤن والاخشاب ومحكمة صغيرة فيها قاض شرعي ويتم الاستعانة فيهم في حال الخلافات، كما كان معظم نواخذة الكويت والبحرين والسعودية وقطر والامارات يستعينون بنوخذة بر فارس والسكونية واليزوه «البحارة» وخصوصا من بندر بوشهر وكنكون ولنجه ومن تلك البنادر المشهورة:

1ــ بندر دير وهو عبارة عن رأس بحري ويحكمه والدوحة حوله شيوخ قبيلة المناصير في رأس الخيمة.

2ــ بندر بوشهر: وهو من أكبر البنادر والمدن ويحكمة آل المذكور من قبيلة المطاريش، كما يسكنه نواخذه وملاك سفن من آل الزعابي، وآل نصر المذكور.

3 ــ بندر الخميري أو بندر خمير، يسكنه المناصير وهم فخدين آل بومنذر، والعديد من العائلات العربية ويبيعون الكبريت والأخشاب.

4ــ بندر طاهرية وكنكون واختر، وهي ثلاث بنادر متجاورة ويحكمها الشيخ حاتم المنصوري، والشيخ حسن مذكور.

5 ــ بندر حسينو.

6 ــ بندر نخيلوه.

7ــ بندر باسيدو وهو بندر معروف جدا ويحكمه القواسم، ويقع في جزيرة الجسم وفيه ماء عذب وبالقرب منه غابات للخشب
.
8ــ بندر عسلوه: ويحكمة الخوالد من ذرية آل زيتون، من الذين هاجروا اليه مع آل الانصاري من جزيرة داريين وبالقرب منه ماء عذب جدا في ابرك، وهي قرية اسمها آل حسين من ذرية سيدنا الحسين بن علي، وهاجروا اليها من البصرة مع فخذ من تميم يقال لهم «البصري». استقروا في كجو في فلامرز وهم الآن في دولة قطر.

9ــ بندر معلم: وهو بندر لآل علي وقبيلة العبيدلي.

10ــ بندر بوجير: وهو بندر كان تحت حكم خان «شيخ بستك» وينبدر فيه سفن السفر في وقت الهواء العالي «العواصف»

11ــ بندر مغو: ويحكمه آل المرزوقي من قبيلة العجمان ومن فخذ آل السليمان، ولهم فيه قلعة مشهورة.

12ــ بندر مقام: والحكم فيه لقبيلة الحمادي بعد هجرتهم من خور العديد في أبوظبي.

13ــ بندر لنجة: وهو تحت حكم القواسم وفيه ميناء ومدينة كبيرة ومشهور عنه صناعة السفن.

15ــ بندر معلم.

16ــ بندر كنج: وهو ميناء معروف وفيه زراعة ومزارع وسفن معروفة للسفر واغلب السكان من قبيلة العوازم من آل الرشدان وآل الغانم من قبيلة الدواسر وهاجروا اليه من قطر.

17ــ بندر جارك «الجاركي» وتسكنه قبيلتي المناصير والمعاضيد.

18ــ بندر نخل تكي: ويسكنه عرب هاجروا من خورفكان.

19ــ بندر ميلوه: ويسكنه آل الانصاري بعد هجرتهم من دارين وراس التنورة وقطر.


البحث والتأليف

< ما الذي دفعك إلى تأليف كتاب «تاريخ عرب الهولة»؟

- الذي دفعني انني منذ طفولتي وأنا مع والدي في حياة البحر والشعر النبطي وسوالف الماضي، وكانت أبوام «سفر» الهولة لا تنقطع عنا ومعنا وتأتي للتبضع في دولة الكويت، وكان والدي كنوخذة خير خلف لخير سلف من أجداده يقوم بشؤونهم ويسعى لمصالحهم ويستقبلهم في ديواننا سواء في الحي القبلي أو بعدها في حولي والسالمية وكان للعائلة بوم يسمى الباز تم بنائه في الكويت على يد قلاليف كويتيين بقيمة 25 الف روبية وكان هذا البوم لآل عبدالوهاب من قبيلة المناصير وهي القبيلة التي ينتمي لها والدي رحمه الله لكن الفضل الأول والأخير يرجع لآل حمد الصقر الذين عمل معهم أجدادي ووالدي في السفر إلى الهند وسواحل افريقيا، لكن تظل لنا وقفة لا تنسى مع قبيلة العوازم تصل إلى اكثر من ثلاثمئة سنة في جزيرة فيلكا وبندر كنج في بر فارس واستمرت الجيرة إلى الدمنة «السالمية حالياً» هذه القبيلة التي شاركتنا في الرزق والسكن في جزيرة فيلكا وفي داخل الديرة والدمنة، وهي بحق اصل الكويت وأول قبيلة سكنت هذه الأرض الطيبة وربطتنا معها أواصر الحب والصداقة والنسب وكانت علاوة على ذلك معروفة بالدين الاسلامي، حيث ظهر منها العالم الجليل الشيخ مساعد العازمي حفيد الشيخ مسيعيد العازمي في جزيرة فيلكا وقد كتب بخط يده للاجيال ولاجدادنا كتاب موطأ مالك في عام 1682 ميلادية في جزيرة فيلكا، ثم ان أجدادي ووالدي شاركوا ايضاً الغوص مع الكثير من نواخذة العوازم في مواسم منها الرئيسي وحتى رديده، بل وشاركناهم في نصب وصيد السمك عن طريق الحظور والتي هي اصلا ملك للعوازم وتسمى مناصب بل ان الكثير من المساجد القديمة بناها العوازم داخل الديرة ولهم عليها أوقاف معروفة.


< متى هاجر هؤلاء العرب الأقحاح إلى ساحل فارس؟
- وحسب ما عرفت أن عرب الهولة بدأو الهجرة إلى«بر فارس» أي جنوب إيران منذ 656 هـ بعد ضغط المغول على بغداد وكانت أولى القرى هي بستك وخنج في البداية على يد السادة الهاشميين الكرام أبناء السيد أبوالفضل وأحفاد عبدالله بن عمر حبر الأمة ومازالت لهم مقابر هناك وأضرحة.



< ما هو المذهب السائد لدى عرب الهولة؟ وما هي أبرز المهن التي عملوا بها؟
- المذهب السائد هناك هو المذهب السني الشافعي، أما أبرز المهن فهي بناء السفن وصيد الأسماك وتجارة القطاعة«الترانزيت البحري الآن» وقديما كانت الزراعة والغوص، واليوم مازالت مهنة صيد الصقور من تراث أجدادهم، هذا إضافة إلى مهنة بناء الحظور والمساكر إلى صيد الأسماك.


«المؤرخ الوحيدي»

< حدثنا عن المؤرخ حسين بن علي الوحيدي رحمه الله؟
- أما العم حسين الوحيدي فقد كان فلكياً بارعاً وعالم حديث وموثقاً دينياً والحمدلله كان أول من كتب عن بندر لنجه وما كان عليه من نعمة ومآثر العيش وقد عاش ماضي«بر فارس» وعاصر العلماء في علوم الشريعة والدين والفقه وعرف علم الحديث ودرس في المدارس الدينية ودرس فيها وجمع الشعر الكثير وكان حقا موسوعة لنا وللأجيال بعده.


< حدثنا عن أسر الهوله الذين سكنوا الكويت قبل ظهور النفط؟
- أما عن الهوله الذين سكنوا الكويت قبل ظهور النفط فهم كثيرون منهم في البداية قبل هجرة العتوب في جزيرة فيلكا مثل حاتم وخلفان وإدريس ومنهم داخل الكويت مثل شايع كلاتي وإبشارة والعيناتي«الهولي» ومعظمهم سكن في القبلة وخصوصاً الذين هاجروا ثانية إلى موطن أجدادهم من شط بن تميم، وصار البعض يطلق عليهم الفوادره والشطاطوه وعملوا أولاً في الغوص وصيد السمك سواء بالشباك أو الحظور في منطقة العكاز«الآن المنطقة الحرة في الميناء» وكاظمة، وبعد أن تطورت التجارة في السفر والقطاعة والشحن البحري إلى الهند وعدن وإفريقيا، وكان بندر الطاهرية والديرة ولنجة في بر فارس محطات مهمة.


النوخذة غريب حاتم
< نود التطرق إلى سيرة الوالد النوخذة غريب حاتم رحمه الله؟
- الوالد غريب بن حاتم بن جبارة المنصوري رحمه الله تعلق هو وأسرته في البحر كثيرا وتعلق حبه وأجداده منذ زمن بقبيلة العوازم خصوصا وآثر الحياة معهم في الدمنة بعد أن كانت أسرته أصلا تسكن الحي القبلي، ولقد ترعرع في بيت العم طيب الله ثراه حمد العبدالله الصقر في اليسرة والآن هو مبنى مجلس الأمة الكويتي، إذ لهذه الأسرة الكريمة الفضل في انتقالنا إلى الكويت سواء من فيلكا أو قطر أو رأس الخيمة، ولهذه الأسرة أبوام سفر معروفة كان أجدادنا يعملون عليها.

وكان والدي مع أصدقاء طفولته رحمهم الله مبارك الهران وعلي الأذنية وجمعان الوندة وفهيد الحريتي ذكريات في الحداق«بالورجية» أي قارب صغير من سعف النخيل يستخدم للحداق، وكان يعرف بالحس مواقع القطع أي الأماكن التي بها الأسماك عن طريق النيشان بالعين المجردة ويحفظ سير ونوع الأسماك في كل موسم حسب النجوم والفلك.


< ما هي أعمالك التاريخية في المستقبل؟
- أهم عمل أتمنى انجازه هو خمسون عاماً من النفط وعن الاعمال التاريخية إن شاء الله كتابة«تاريخ الكويت ومنذ التأسيس» ولأبين للناس أنها موجودة منذ زمن طويل ومنذ حوالي القرن الخامس عشر«1500»م.
وان انتهى من ديواني عن أشعاري النمطية، إضافة لبوادر من تاريخ الجزيرة العربية.


< لاعلام الهولة دور مميز في تاريخ الكويت نود التطرق لهذا الموضوع.
- نعم الكثير من الهوله مثل آل عبدالرحيم وآل مذكور وآل شايع وآل بن حجي وآل بن عيسى المناصير وآل راشد إسماعيل والعيناتي والهولي دور بارز في الحياة الكويتية وإن كان الغالب فيهم نواخذة بحر إلا أن البعض كان له دور في المساهمة في التعليم.


< هل من كلمة اخيرة
- نشكركم على هذا اللقاء واتاحة الفرصة للحديث عن تاريخ الهولة آملا لكم دوام النجاح والتوفيق



جريدة عالم اليوم - الكويت
العدد : 449 بتاريخ: 23/06/2008

أبن السواحل
03-22-2010, 02:12 PM
هناك الكثير من المعلومات الغير صحيحة في هذا الموضوع والتي فصلنا بها بأستشهادنا بالتصنيف الصحيح الذي يوضح المقصودين بكلمة الحولة وعليه اتمنى منكم زيارة هذه الروابط

http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=1112

http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=848

http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=359

أتمنى القراءة والتفكر في هذه الروابط لأن بها حقيقة هذا الألتباس وتفصيل النقاط ووضعها على الحروف

يعطيك العافية اخوي الفارس على جهودك


تحياتي

أحمد الحوسني
04-18-2010, 05:57 PM
يعطيك العافية اخوي الفارس

كويتي وافتخر
09-12-2010, 01:42 AM
يعطيك العافية يا ابن الساحل
محمد غريب حاتم عبدالجبار وليس ابن جباره !!!!
يجب ان نتأكد من اي بحث قبل نشره يا أخواني الأعزاء
وشـــــــــــــــــــــكرا :)

وليد جابر آل بوخلف
09-12-2010, 01:54 AM
يعطيك العافية يا ابن الساحل
محمد غريب حاتم عبدالجبار وليس ابن جباره !!!!
يجب ان نتأكد من اي بحث قبل نشره يا أخواني الأعزاء
وشـــــــــــــــــــــكرا :)

الموضوع في قسم النقد و التصحيح (قسم التصحيح لكل موضوع أو مقال رائج غير صحيح)

الهولي
11-12-2010, 07:15 PM
محمد غريب حاتم هداه الله من الكنادره وليس كما يدعي حالياً انه من ذرية جبارة ، وبامكانكم مراجعة كتابه الركيك تاريخ عرب الهوله صفحة 54 وستجدون كيف ينسب أبوه رحمه الله الى الكنادره، حيث ذكر انه من الكنادرة الذين عاشوا وعملوا في بيت الصقر في منطقة القبلة "جبله".

هذا للأهمية ولتبيان كيف يدس البعض السم في العسل.

كحيلآن الحمادي
11-19-2010, 09:32 PM
يعطيك العافيه اخوي الفارس على اهتمامك ..
وبيض الله وجيهكم ياالربع ع التصحيح ..

بن سالمين
11-20-2010, 08:47 PM
محمد غريب حاتم هداه الله من الكنادره وليس كما يدعي حالياً انه من ذرية جبارة ، وبامكانكم مراجعة كتابه الركيك تاريخ عرب الهوله صفحة 54 وستجدون كيف ينسب أبوه رحمه الله الى الكنادره، حيث ذكر انه من الكنادرة الذين عاشوا وعملوا في بيت الصقر في منطقة القبلة "جبله".

هذا للأهمية ولتبيان كيف يدس البعض السم في العسل.

قرأت صفحة 54 ولم اجد ان الباحث محمد غريب ينسب نفسه للكنادرة ولم اجد ايا من هذه المعلومات في هذه الصفحة.

والمعروف ان محمد غريب حاتم ليس من الكنادرة

وهو من الناس الذين فصلوا بين عرب الكنادرة- أقصد عشائر العرب من دون العجم الذين دخلوا ضمن الكنادرة- (( حيث انه ضم جميع عرب فلامرز تحت مسمى الكنادرة)) و اما باقي عرب الساحل فقد نسب افراد القبائل لقبائلها مثلا الحمادي جعله حمادي والبشري جعله من البشر ولم يضمهم للكنادرة.

ولكن وضعهم جميعا تحت مسمى الهولة (( او الحولة وهو مصطلح كان رائجا في وقت كتابه ويشمل كل من هاجر من العرب الى بر فارس وساحل فارس ورجع مرة اخرى قبل ان يأتي بعض الباحثين مثل اخونا الهارون وفصل بين الهولة والكنادرة وباقي العرب من جميع الاطياف في البر الفارسي حيث ان الهولة لقب يشمل بعض القبائل فقط وهم العبادلة وبني حماد والنصور والحرم وبني مالك والمرازيق وآل علي والبشر وتميم .

و قد قام الباحث محمد غريب بنفس الوقت بتفصيل أنساب بعض العشائر والقبائل الاخرى وذكر أشياء لم يذكرها غيره من الباحثين حيث اعتمد بكتابه وبحثه على الكثير من موروث القبائل والعشائر وما كان يسمعه وما كان يوثقه.

وهذا البحث يحسب لمحمد غريب حاتم ولا يحسب عليه وان كان هناك بعض الاخطاء اللغوية وبعض المسميات.

أرجوا من الاخوة قراءت كتابه والتمعن فيه قبل الافتاء واخذ الفائدة منه وترك الاخطاء ان وجدت.

كحيلآن الحمادي
11-20-2010, 11:24 PM
أرجوا من الاخوه الرجوع للمعلومه من المصدر قبل الاستعجال في تدوينهااا
حتى نتجنب الطعن بأحد وإن كان من غير قصد ..
وهذا الموقع المبارك تعودنا في على المعلومه الصحيحه ..
ولا تنسون اخواني هذي المواضيع ننشرهااا خارج الموقع ويطلع عليها ناس كثير ...
فأرجوا بأن لاتضعوا اخوانكم والاداره والموقع المبارك في هذا الموضع ...
وكلامي في كل مايدون بالموقع وليس فقط هذا الموضوع ..
والموضوع هذا قابل لتصحيح كل معلومه خاطئه لأن في قسم النقد والتصحيح ..حتى ردود الاخوان ..
ولاهنت اخوي بن سالمين ع المداخله ..
تحيااااتي للجميع*

الهولي
11-22-2010, 01:30 PM
اعتذر عن الخطأ في رقم الصفحة ،

ستجد أن المؤلف محمد غريب حاتم بنسب ابوه رحمه الله الى الكنادره في الصفحة 55 (( طبعة دار الأمين ، الطبعة الأولى )).

اقرأها وقل لنا رأيك يابن سالمين.

كحيلآن الحمادي
11-23-2010, 03:03 AM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهولي http://arabalsahel.com/vb/ArabAlsahel/buttons/viewpost.gif (http://arabalsahel.com/vb/showthread.php?p=32018#post32018)


http://arabalsahel.com/vb/clear.gif
اعتذر عن الخطأ في رقم الصفحة ،

ستجد أن المؤلف محمد غريب حاتم بنسب ابوه رحمه الله الى الكنادره في الصفحة 55 (( طبعة دار الأمين ، الطبعة الأولى )).

اقرأها وقل لنا رأيك يابن سالمين.











الغالي الهولي ..
ممكن الله لا يهينك تزودنا بالمكتوب ..؟
بصراحه ماعندي الكتاب وودي أقرى الكلام كما كتبه الكاتب بالحرف ..
اتمنى اكون ماكلفت عليك ..
يحفظك ربي*

الهولي
11-23-2010, 06:56 PM
اخي العزيز عساف بامكانك تحميل الكتاب من الرابط التالي:

http://www.pdfshere.com/up/index.php?action=viewfile&id=2831&sitelang=2

الهولي
11-23-2010, 08:58 PM
هذه صورة من كتاب المؤلف محمد غريب حاتم ، يقول فيها صراحةً أن أبوه من النواخذه الكنادره الذين عاشوا في الحي القبلي عند عائلة الصقر ، وانا لم أقول شيئ من عندي.

المؤلف نسب نفسه للكنادره في كتابه الركيك "تاريخ عرب الهوله" كما أرفقت لكم في الصورة ، كما بامكانكم ان تحملوا الكتاب بنفسكم من الرابط اللي وضعته في رد سابق لي وسترون بعينكم كيف خلط الحابل بالنابل بالكتاب.

هذا للعلم ولنبين الحق ليس إلا.

ال بوخلف الحمادي
11-24-2010, 12:57 AM
صدقت يا الهولي

بيض الله وجهك

كحيلآن الحمادي
11-24-2010, 04:06 AM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهولي http://ArabAlsahel.com/vb/ArabAlsahel/buttons/viewpost.gif (http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?p=32106#post32106)


http://ArabAlsahel.com/vb/clear.gif
اخي العزيز عساف بامكانك تحميل الكتاب من الرابط التالي:

http://www.pdfshere.com/up/index.php?action=viewfile&id=2831&sitelang=2











بيض الله وجهك اخوي الهولي ..
تم التحميل ..


http://www.m5zn.com/uploads/2010/11/23/photo/112310151149vtd8q8vrvqt9.png (http://games.m5zn.com/cooking_games.html)


O


http://www.m5zn.com/uploads/2010/11/23/photo/1123101511504a7kfkggeft725n5h0zn.png (http://games.m5zn.com/cooking_games.html)

الهولي
11-28-2010, 02:24 PM
لازلت بانتظار تعليق بن سالمين على ماورد في كتاب محمد غريب حاتم ، هل لازال يصر على أنه ليس من الكنادره على الرغم من أن الكاتب نسب والده لهم صراحةً ؟

بن سالمين
11-28-2010, 10:48 PM
[quote=الهولي;32326]لازلت بانتظار تعليق بن سالمين على ماورد في كتاب محمد غريب حاتم ، هل لازال يصر على أنه ليس من الكنادره على الرغم من أن الكاتب نسب والده لهم صراحةً ؟[/quot

تحياتي اخي الهولي وجزاك الله خيرا

هذه اول مرة اقراء فيها هذا النص من الكتاب

عالعموم في حال نسب نفسه للكنادرة او لا (( لاني كما ذكرت من قبل فالكنادرة ليسوا قبيلة يرجعون لجد وانما هم تجمع اشبه بالتجمع القبلي لاهل فارس منهم من العشائر العربية ومنهم من العجم و أغلبهم من منطقة فلامرز))

فعائلة غريب حاتم ليسوا من مناطق عرب الداخل او ليسوا من مناطق فلامرز التي قدمت منا معظم العشائر التي دخلت في تكوين الكنادرة وانما كانوا يسكنون في مناطق النصور .

فنسبته لابيه بانه من الكنادرة لا يلغي كونهم من العرب النصور او المناصير (( هذه المعلومة لست متأكداً منها))

فما ذكره الاخ محمد غريب حاتم في هذا النص يؤكد ان هناك بعض الاسر من عرب الساحل دخلوا ضمن الكنادرة او لقبوا بالكنادرة رغم انهم بالاصل من القبائل العربية التي تسكن شبيكوه (( قرى الساحل ))


تقبل تحياتي

الهولي
11-29-2010, 12:33 PM
بارك الله فيك أخي العزيز بن سالمين على ردك،

أخي العزيز لاتكابر فالشمس لاتغطى بمنخل، انت من كتبت ونفيت أن محمد غريب حاتم من الكنادره ، واتهمت القراء بانهم مستعجلين في كلامهم ويرمون الناس بكلام غير دقيق ونصحتنا بأن نقرأ كتابه بتمعن قبل أن نتكلم.

حيث قلت:



أرجوا من الاخوة قراءت كتابه والتمعن فيه قبل الافتاء واخذ الفائدة منه وترك الاخطاء ان وجدت.

كما زدت على ذلك بكتابتك تحليلاً يصف محتوى الكتاب واوحيت لنا بانك تعرف تفاصيل المكتوب فيه من الجلدة الى الجلدة.

وعندما ارفقوا لك لك الاخوان صورة من الكتاب تبين صحة كلامي وانني لا ادعي شيء ولم أأتي بشيء من عندي ، بل قلت ماكتبه الأخ محمد غريب حاتم بالنص ، قلت لنا :


هذه اول مرة اقراء فيها هذا النص من الكتاب

وقلت في ردك الأول وردك الأخير قولان متضادان لا يجتمعان، حيث قلت في ردك الأول مستنكراً ماكتبته أنا عندما قلت بأن الكاتب ينسب أبوه للكنادره في كتابه:


والمعروف ان محمد غريب حاتم ليس من الكنادرة

وانا اتسائل عندما قلت لنا جازماً بأن (((المعروف))) أن محمد غريب حاتم ليس من الكنادره ، ماذا كنت تقصد بالمعروف ؟ المعروف عند من ؟ حيث أنك أوحيت لنا بأنه المعروف لديك ولدى غيرك من الناس. لكنك نقضت ذلك عندما قلت لنا بأنك لست متأكداً ما اذا كان محمد غريب حاتم منصورياً أم نصورياً بقولك في ردك الأخير:


فنسبته لابيه بانه من الكنادرة لا يلغي كونهم من العرب النصور او المناصير (( هذه المعلومة لست متأكداً منها))




وانا هنا انصحك بقراءة الكتاب بتمعن حيث انني وضعت لك وللاخوان رابط التحميل وستجد أنه خلط الحابل بالنابل، كما خلطته أنت عندما قلت:


فنسبته لابيه بانه من الكنادرة لا يلغي كونهم من العرب النصور او المناصير

وانا لا اعلم كيف تلقب نفسك بالباحث وانت لاتفرق بين الكنادره والنصور والمناصير.

أترك الحكم للأخوان أصحاب المنتدى والضيوف الكرام ، و نحن هنا في منتدى النقد والتصحيح سننتقد ونصحح جميع الاخطاء التي وقع فيها الكتاب كمحمد غريب حاتم.

بن سالمين
11-29-2010, 06:01 PM
بارك الله فيك أخي العزيز بن سالمين على ردك،

أخي العزيز لاتكابر فالشمس لاتغطى بمنخل، انت من كتبت ونفيت أن محمد غريب حاتم من الكنادره ، واتهمت القراء بانهم مستعجلين في كلامهم ويرمون الناس بكلام غير دقيق ونصحتنا بأن نقرأ كتابه بتمعن قبل أن نتكلم.

حيث قلت:




كما زدت على ذلك بكتابتك تحليلاً يصف محتوى الكتاب واوحيت لنا بانك تعرف تفاصيل المكتوب فيه من الجلدة الى الجلدة.

وعندما ارفقوا لك لك الاخوان صورة من الكتاب تبين صحة كلامي وانني لا ادعي شيء ولم أأتي بشيء من عندي ، بل قلت ماكتبه الأخ محمد غريب حاتم بالنص ، قلت لنا :



وقلت في ردك الأول وردك الأخير قولان متضادان لا يجتمعان، حيث قلت في ردك الأول مستنكراً ماكتبته أنا عندما قلت بأن الكاتب ينسب أبوه للكنادره في كتابه:



وانا اتسائل عندما قلت لنا جازماً بأن (((المعروف))) أن محمد غريب حاتم ليس من الكنادره ، ماذا كنت تقصد بالمعروف ؟ المعروف عند من ؟ حيث أنك أوحيت لنا بأنه المعروف لديك ولدى غيرك من الناس. لكنك نقضت ذلك عندما قلت لنا بأنك لست متأكداً ما اذا كان محمد غريب حاتم منصورياً أم نصورياً بقولك في ردك الأخير:






وانا هنا انصحك بقراءة الكتاب بتمعن حيث انني وضعت لك وللاخوان رابط التحميل وستجد أنه خلط الحابل بالنابل، كما خلطته أنت عندما قلت:



وانا لا اعلم كيف تلقب نفسك بالباحث وانت لاتفرق بين الكنادره والنصور والمناصير.

أترك الحكم للأخوان أصحاب المنتدى والضيوف الكرام ، و نحن هنا في منتدى النقد والتصحيح سننتقد ونصحح جميع الاخطاء التي وقع فيها الكتاب كمحمد غريب حاتم.

تحياتي اخي

أولا : اين المكابرة اخي الكريم وانا قلتها صراحة بأنني لم أقرأ هذا النص من الكتاب ؟؟!!!
و انا لم القب نفسي بالباحث فانا اقرأ لافيد نفسي و انقل ما أعرفه للغير واترك الحكم لهم

اخي النصور من الجبور من بني خالد والمناصير اختلف فيهم الباحثين منهم من نسبهم لمنصور من هوازن ومنهم من نسبهم للاشراف ومنهم من نسبهم لحمير والقول الراجح بأنهم حلف لعدة قبائر وعشائر, والكنادرة لقب اطلق بالكويت على الاسر والاشخاص الذين قدموا من فارس واغلبهم المكونين لهذا التجمع القبيلي من منطقة فلامرز وبستك.

فاحكم بنفسك هل أعرف الفرق بينهم ولا تلقي بالكلام جزافا الله يبارك فيك

اثنين الاخ محمد غريب حاتم انا لا انوي الخوض بنسبه لانه ليس من حقي

ولكن سأذكر ما هو معروف بين أفراد المجتمع وهو ان محمد غريب حاتم يدعى بمحمد غريب حاتم المنصوري

وكثير من عرب فارس من من يحملون لقب المنصوري هم اما من النصور او المناصير وبعض النصور حملوا لقب المنصوري نسبة لجد من اجدادهم او بسبب بعض الامور الخاصة وقت تسجيل الجنسية أمور نحن بغنى عن معرفتها.
فأنا لا اعرف محمد غريب هو من اي الاطراف الثالثة ولا اريد الخوض بذلك كما أسلفت لانه ليس من حقي ولست مهتما به.

اخي الكريم انت من وضعت رقم الصفحة الخاطئة بالبداية وانا رجعت لها و لم اجد المعلومة

اخي الكريم وقت قراءة الكتب ستجد ما تتفق معه وستجد ما تعارضه
ولكني لا اتحامل على الغير

فالنقد يكون بجهه والتحامل بجهه اخرى رحم الله والديك.

وبالنسبة لقراءة كتاب الاخ محمد غريب فقد قمت بقراءة الكتاب مسبقا

وقلت رائي بصراحة ولكن هناك بعض الصفحات لم تكن تهمني مثل ذكر بعض الاشخاص وماذا اشتغلوا فكنت اتجاهلها او امر عليها مرورا سريعا لعدم اهتمامي بهذه المواضيع والصفحة التي اشرت اليها من ضمن هذه الصفحات.

ودليل تمعني بما أقراء هي الخلاصة التي اخبرتكم بها

بالنسبة للقول الذي تعتبره متضادا : ركز معي اخي الكريم: فأنا لم اكن قد قرأت هذا النص بعد لعدم اهتمامي بمحتوى تلك الصفحة

وانما اخبرتك بما اعرفه ووهو ان محمد غريب حاتم ليس من فلامرز ومناطق اغلب الكنادرة منها والنقطة الثانية هو معروف باسم المنصوري وليس الكندري ومنطقة سكنهم قبل الكويت هي نفسها مناطق النصور والمناصير بفارس ومن ثم اهله لم يعملوا بالكندرة بالكويت.

خاتمة انى لم اتهم احداً بعدم التمعن وانما طلبت التمعن من باب النصيحة

عالعموم اخي الكريم انا لا اريد خوض المزيد من هذا النقاش فأرجو ان تعفيني منه رحم الله والديك.

تقبل تحياتي واحترامي

الهولي
11-29-2010, 07:57 PM
شكراً وبارك الله فيك أخي بن سالمين ، بينت لنا الحق عندما قلت


اخي النصور من الجبور من بني خالد والمناصير اختلف فيهم الباحثين منهم من نسبهم لمنصور من هوازن ومنهم من نسبهم للاشراف ومنهم من نسبهم لحمير والقول الراجح بأنهم حلف لعدة قبائر وعشائر, والكنادرة لقب اطلق بالكويت على الاسر والاشخاص الذين قدموا من فارس واغلبهم المكونين لهذا التجمع القبيلي من منطقة فلامرز وبستك.

واضيف عليها أن من قال بعروبة الكنادرة يوضح أن هجرتهم الى فارس كانت من خلال الفتوحات الاسلاميه وليس كما هاجرت قبيلتا النصور والمناصير حديثاً. وبذلك لايصح أن يكون الكندري نصورياً أو منصورياً بالاساس.

عموماً اخي العزيز بحكم انك لست من الكويت كما كتبت في احدى المواضيع أود أن ابين لك أن هناك أسرة في الكويت تنتمي تلقب بالمنصوري ومنها مدير عام الاطفاء بالكويت جاسم المنصوري.

كما لايوجد مهنه اسمها الكندره بالكويت أو بأي بقعة بالعالم ، بل أن غالبية الكنادرة عملوا ينقل المياه كما عمل بعضهم خبابيز وبناني وقطاطين وغيرها من الحرف.

أجدد لك شكري وامتناني ، ودمت بحفظ الله ورعايته

بن سالمين
11-29-2010, 09:31 PM
شكراً وبارك الله فيك أخي بن سالمين ، بينت لنا الحق عندما قلت



واضيف عليها أن من قال بعروبة الكنادرة يوضح أن هجرتهم الى فارس كانت من خلال الفتوحات الاسلاميه وليس كما هاجرت قبيلتا النصور والمناصير حديثاً. وبذلك لايصح أن يكون الكندري نصورياً أو منصورياً بالاساس.

عموماً اخي العزيز بحكم انك لست من الكويت كما كتبت في احدى المواضيع أود أن ابين لك أن هناك أسرة في الكويت تنتمي تلقب بالمنصوري ومنها مدير عام الاطفاء بالكويت جاسم المنصوري.

كما لايوجد مهنه اسمها الكندره بالكويت أو بأي بقعة بالعالم ، بل أن غالبية الكنادرة عملوا ينقل المياه كما عمل بعضهم خبابيز وبناني وقطاطين وغيرها من الحرف.

أجدد لك شكري وامتناني ، ودمت بحفظ الله ورعايته


تحياتي اخوي الهولي واشكرك جزيل الشكر

ولكن لاوضح كلامي اكثر كنت اقصد بالكندرة : نقل المياه. والكندري الشخص الذي ينقل المياه وهو مصطلح رائج بالخليج على اختلاف اصل التسمية (( اقصد مصطلح الكندري))

تقبل تحياتي واحترامي

الهولي
11-29-2010, 11:05 PM
أخي الكريم شكراً على كل ماقدمت لنا ، وبالنسبه للكنادره في الحقيقة لم يعمل كلهم في نقل المياه كما يشاع على الرغم من أن غالبيتهم عملوا بتلك المهنه ، لكن هناك من عمل كقطان أو بناي أو خباز أو بحار أو في التجارة.

وأود أو أضيف كلمة نسيتها في أحد الجمل التي كتبتها في ردي السابق حيث أنني كنت أود أن ابين لك أن هناك أسرة في الكويت تنتمي للكنادرة تلقب بالمنصوري ومنها مدير عام الاطفاء بالكويت جاسم المنصوري.

لكن لدي استفسار أخي الكريم ، إلى أي دولة تنتمي أنت ؟

بن سالمين
11-30-2010, 12:45 AM
أخي الكريم شكراً على كل ماقدمت لنا ، وبالنسبه للكنادره في الحقيقة لم يعمل كلهم في نقل المياه كما يشاع على الرغم من أن غالبيتهم عملوا بتلك المهنه ، لكن هناك من عمل كقطان أو بناي أو خباز أو بحار أو في التجارة.

وأود أو أضيف كلمة نسيتها في أحد الجمل التي كتبتها في ردي السابق حيث أنني كنت أود أن ابين لك أن هناك أسرة في الكويت تنتمي للكنادرة تلقب بالمنصوري ومنها مدير عام الاطفاء بالكويت جاسم المنصوري.

لكن لدي استفسار أخي الكريم ، إلى أي دولة تنتمي أنت ؟

اتفق معك

لم يعملوا كلهم بنقل المياه وهذه معلومة خاطئة وحالهم حال باقي اهل الكويت حيث عملوا بأمور اخرى
كالتجارة و بعضهم دخلوا البحر مثل ما تفضلت وبعضهم بالشرطة او الحرس
وهناك اسر بالخبازة ومنهم اسرة الخباز والقطانة ومنهم القطان ان لم اخطئ وغيرها من الاعمال


بالنسبة لسؤالك لي رغم حبي للتحفظ ولكن لا ضيرك من ان اجيبك

فأنا من دولة قطر

وأشكرك على توضيح مقصدك وعالمعلومة واحب ان اقول لك ان المعلومة قد وصلتني من الرد السابق بالنسبة لاسرة مدير عام الاطفاء رغم نسيانك للكلمة .

تقبل تحياتي

الهولي
11-30-2010, 01:31 AM
كلامك صحيح جملةً وتفصيلاً ، دمت أنت وجميع أهل قطر الحبيبة في حفظ الله ورعايته