عرب الساحل الشرقي وعرب الاهواز

[الوايلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخواني وأخواتي الاعضاء المحترمين

أحب ان اسجل اعجابي في هذا المنتدى الرائع والراقي.واتشرف ان اكون عضو فيه.
وأود طرح موضوع عرب بر فارس وعرب الاهواز او الاحواز بالعربيه لانه الفرس لا ينطقون الحاء صحيحه....لماذا التفرقه بين هذه القبائل التي يرجع كل منها لنسب واحد؟ هل اللهجة؟ او المذهــــــــــب؟؟؟ او ما هو السبب بالتحديد.......؟!
قبائل الهوله او بر فارس هي نفسها قبائل الاهواز(بني تميم، بني كعب،قبائل ربيعه وعنزه،يام ال مره والعجمان،شمر،بني لام،بني خالد،الساده الاشراف، الازد،كنده،مذحج) سواء كانت عدنانيه او قحطانيه نفس القبائل حتى انه عائلة الانصاري يوجد منهم شيعه وسنه...يقول المولى عز وجل (وأعتصموا بحبل لله جميعا ولاتفرقوا) صدق الله العظيم...ثم انه القبائل العربيه في هذه المناطق لم تذق الظيم والعنصريه والذل على يد الفرس الا عندما اطاحو بالشيخ خزعل بن جابر ال مرداو الكعبي...من مضيق هرمز اللى شط العرب وبالتخلص من هذا الشيخ استطاعو كسر باقي القبائل والسيطره على المنطقه بأكملها دولة الاحواز او امارة الشيخ خزعل هي الدوله الام وباقي الجزر والمناطق تتبعها وانا لا اقلل بهذا الكلام من شأن اي قبيله او عائله وهذا مثبت بالوثائق البريطانيه وكذالك الشيخ خزعل كان له قصر في بوشهر(البنادر) ويسعى لتوحيد المنطقه ولكن شاء القدر بضياع هذه القبائل اتمنى من الاخوان الذين لديهم تعصب في هذه السألة ان يتفهمو هذا الواقع
ودمتم سالمين

[ال بوخلف الحمادي]

http://arabalsahel.com/vb/showthread.php?t=282&highlight=%C7%E1%C3%CD%E6%C7%D2

إليك هذا الرابط أخي الكريم

ودمت بود

تحياتي لك

[الرحال]

http://arabalsahel.com/vb/showthread.php?t=1620

اليك هذا الرابط بالاضافه الى الرابط السابق الذي قدمه اليك اخي الفاضل ال بوخلف حتى تعرف ما الفرق بين عرب الساحل وعرب فارس وعرب الساحل وعرب الاحواز تسلم على المشاركه

[وليد جابر آل بوخلف]

عليك السلام و رحمة الله و بركاته

في البدايه نرحب فيك اخي الكريم الوايلي و يشرفنا انضمامك الى هالصرح التاريخي ،،،

و احب استغل الموضوع و اوجه تحيه عربيه اصيله الى اخواننا في الاحواز العربيه و عسى الله ان يحفظهم و يثبتهم ،،،

ولاكن نفس ما تفضلوا الاخوة الاكارم بأنه الهدف من كتابة الفرق بين عرب الساحل و عرب الاحواز و ايضا الفرق بين عرب فارس و عرب الساحل هو من باب عدم الالتباس و ليست من باب العنصريه كما تفضلت ،،،

تحياي

تحياتي لك

[آرام]

كل ما اشوف موضوع مثل هذا
تجي دولة الإمارات ببالي

دولة الإمارات فيها إمارات عدة مثل مانعرف.....
إجتمعت وإتحدت وصارت دولة...
والإختلاف البسيط في العادات والتقاليد اللي كان موجود
راح بمرور الزمن ظل بس الإختلاف البسيط في اللهجة
اللي يميز هذا الفرق بس الإماراتيين نفسهم

وهذا عكس اللي موجود على الساحل الشرقي للخليج العربي
الساحل هذا كان ياما كان
في قديم الزمان
كانت في إمارات متعددة علىه
إمارة القواسم، آل بشر، آل علي الخ إلـــــــــــى إمارة المحمرة
هذه الإمارات كانت:
كل وحده لها سيادتها...
كل وحدة لها قبائلها....
كل وحدة لها شيوخها...
حالها حال كل الإمارات العربية على الساحل الغربي
لكن في يوم من الأيام
سقطت إمارة على يد الدولة الفارسية
تلتها إمارة ثانية وثالثة ورابعة إلى أن وصلت إلى إمارة المحمرة

من بعد السقوط والإحتلال
صار لشعوب تلك الإمارات على الساحل الشرقي
فجأأأأأأة.........
عادات وتقاليد مختلفة تماما...
لهجة مختلفة تماما...
حتى إن منبتهم تغير ...
الأحوازيين صارو عراقيين!!!!!!!!!!!
وعرب الساحل اللي كانو متوزعين على باقي الإمارات اللي كانت موجودة
صارو شعب وقبائل وحدة اصلهم من الدول الخليجية.....وهذا صحيح طبعا

لكن الغريب ليش قبائل إمارات الجنوب بالذات صارو كلهم واحد وشكلو عرب الساحل
والاحوازيين اللي كانت لهم إمارة مستقلة(إمارة المحمرة) صارو عراقيين؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب سؤال: الأحوازيين أصلهم منين مو من الدول الخليجية أو بالأحرى الجزيرة العربية؟؟>> لاتقولون الأحوازيين جايين من المغرب العربي لأن حتى المغرب العربي هاجرت قبائله من الجزيرة >>> لاتقولون ان الأحوازيين جايين من الصومال لأن حتى القبائل العربية بالصومال هم من الجزيرة
عرب الساحل أصلهم منين مو من الدول الخليجة والجزيرة؟؟؟


برأيي لا نوجع رسنا بالمسألة هذي...!!!
ونقول فرق عادات وتقاليد لأن لا الأحوازي يتزوج من غير مهر ولا عرب الساحل
ولا الأحوازي مايكرم ضيفة ولا عرب الساحل
ولا الأحوازي قبيلته جاية من الصين ولا عرب الساحل>> حاشاهم كلهم طبعا
في فرق ما انكر
لكنه بسيط
المسألة
أن الإمارات اللي كانت على الساحل الشرقي ماوحدتها دولة مثل
مثل ما صار في دولة الإمارات حاليا
بالنهاية ما أقول إلا أنه احنه العرب
ينطبق علينا مثل جميل جدددددا وهذا اللي تسبب بكل الإحتلالات اللي صارت

أسد على أخيه وفي الحرب نعامة
وتوتة توتة خلصت الحدوتة

[أبن السواحل]

كل ما اشوف موضوع مثل هذا
تجي دولة الإمارات ببالي

دولة الإمارات فيها إمارات عدة مثل مانعرف.....
إجتمعت وإتحدت وصارت دولة...
والإختلاف البسيط في العادات والتقاليد اللي كان موجود
راح بمرور الزمن ظل بس الإختلاف البسيط في اللهجة
اللي يميز هذا الفرق بس الإماراتيين نفسهم

وهذا عكس اللي موجود على الساحل الشرقي للخليج العربي
الساحل هذا كان ياما كان
في قديم الزمان
كانت في إمارات متعددة علىه
إمارة القواسم، آل بشر، آل علي الخ إلـــــــــــى إمارة المحمرة
هذه الإمارات كانت:
كل وحده لها سيادتها...
كل وحدة لها قبائلها....
كل وحدة لها شيوخها...
حالها حال كل الإمارات العربية على الساحل الغربي
لكن في يوم من الأيام
سقطت إمارة على يد الدولة الفارسية
تلتها إمارة ثانية وثالثة ورابعة إلى أن وصلت إلى إمارة المحمرة

من بعد السقوط والإحتلال
صار لشعوب تلك الإمارات على الساحل الشرقي
فجأأأأأأة.........
عادات وتقاليد مختلفة تماما...
لهجة مختلفة تماما...
حتى إن منبتهم تغير ...
الأحوازيين صارو عراقيين!!!!!!!!!!!
وعرب الساحل اللي كانو متوزعين على باقي الإمارات اللي كانت موجودة
صارو شعب وقبائل وحدة اصلهم من الدول الخليجية.....وهذا صحيح طبعا

لكن الغريب ليش قبائل إمارات الجنوب بالذات صارو كلهم واحد وشكلو عرب الساحل
والاحوازيين اللي كانت لهم إمارة مستقلة(إمارة المحمرة) صارو عراقيين؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب سؤال: الأحوازيين أصلهم منين مو من الدول الخليجية أو بالأحرى الجزيرة العربية؟؟>> لاتقولون الأحوازيين جايين من المغرب العربي لأن حتى المغرب العربي هاجرت قبائله من الجزيرة >>> لاتقولون ان الأحوازيين جايين من الصومال لأن حتى القبائل العربية بالصومال هم من الجزيرة
عرب الساحل أصلهم منين مو من الدول الخليجة والجزيرة؟؟؟


برأيي لا نوجع رسنا بالمسألة هذي...!!!
ونقول فرق عادات وتقاليد لأن لا الأحوازي يتزوج من غير مهر ولا عرب الساحل
ولا الأحوازي مايكرم ضيفة ولا عرب الساحل
ولا الأحوازي قبيلته جاية من الصين ولا عرب الساحل>> حاشاهم كلهم طبعا
في فرق ما انكر
لكنه بسيط
المسألة
أن الإمارات اللي كانت على الساحل الشرقي ماوحدتها دولة مثل
مثل ما صار في دولة الإمارات حاليا
بالنهاية ما أقول إلا أنه احنه العرب
ينطبق علينا مثل جميل جدددددا وهذا اللي تسبب بكل الإحتلالات اللي صارت

أسد على أخيه وفي الحرب نعامة
وتوتة توتة خلصت الحدوتة

السلام عليكم

أختي الكريمة ارام نحن لسنا بأسود على اخواننا فلسنا نحن من جلب المستعمرين الى المنطقة ولسنا نحن من يفتح اراضية او اجوائة لضرب دولة عربية او اسلامية اخرى ولسنا نحن من منع الطعام والغذاء على دولة عربية او اسلامية اخرى كما فعل بعض العرب ولسنا نحن من سلم الأحواز للفرس ولسنا نحن من غدر في الأحواز ولسنا نحن من يسئ لبقية اخواننا وابناء عمومتنا من العرب في شتى انحاء المعمورة ولسنا نحن من فرق العرب بعضهم ببعض ولسنا نحن اسود على اخواننا ولسنا نعام امام الغرباء فنحن دائما وابدا نقول ورأسنا شامخ ان الأحواز عربية وان الأحواز هي احدى الأقاليم العربية شاء من شاء وابى من ابى ولكن حتى لو كان هناك اختلاف في التاريخ او اللهجة او العادات والتقاليد بين عرب الساحل وعرب الأحواز فهذا لا يعني اننا لسنا بصف الأحوازيين ولكن الأمانة التاريخية تقتضي ان نشرح تاريخ برصانه ومصداقية واتمنى منك التمييز بين الأمانة في سرد التاريخ وبين العنصرية ( حاشى الله ان نكون كذلك مع اخواننا الأحوازيين ) ثم ان العرب شعوب مختلفة وليسوا بشعب واحد فعلى سبيل المثال بالتأكيد ان موطن جميع العرب هو شبه الجزيرة العربية ولكن عرب المغرب ليس لهم علاقة بعرب الأحواز لأن العرب شعوب وقبائل ولكن يجمعهم العروبة والأنتماء وتاريخهم القديم قبل الهجرة من شبه الجزيرة العربية لأنحاء المعمورة ونفس المثال ينطبق ايضا داخل شبه الجزيرة فعلى سبيل المثال المملكة العربية السعودية تحتوي على العديد من الأقاليم والشعوب العربية المختلفة الذين يعيشون تحت راية دولة واحدة فعرب الحجاز هم عرب حضر وعرب نجد هم عرب بدو وعرب جنوب غرب شبه الجزيرة ( عسير وابها ونجران وغيرها ) هم عرب حظر يمانيون ولكنهم وغيرهم من الشعوب العربية جميعهم الآن تحت راية دولة واحدة لأنهم جميعهم عرب بأختلاف قبائلهم وشعوبهم وهم سعداء بذلك لأنهم جميعهم تحت راية دولة واحدة جمعتهم ولكن اذا اردنا ان نسرد تاريخ الشعوب العربية في شبه الجزيرة فنلاحظ وانهم يعيشون في نفس البلاد ولكنهم يتفرعون الى شعوب وقبائل واقاليم مختلفة فتاريخ الحجاز مختلف عن تاريخ نجد وان جمعتهم بعض الأمور المشتركة ولكن التاريخ يختلف وايضا تاريخ الحجاز يختلف عن تاريخ اليمن وان جمعتهم بعض الأمور المشتركة وايضا نفس المثال ينطبق اذا تكلمنا عن شبه الجزيرة العربية ككل فتاريخ عمان مختلف عن اليمن وتاريخ اقليم البحرين مختلف عن تاريخ نجد ولكن في النهاية على اختلاف تاريخ شعوب شبه الجزيرة العربية وتنوع قبائلهم ولهجاتهم فيجمعهم تاريخ واحد وهو العروبة والأنتماء والدليل ان الشعوب العربية المتواجدة في شبه الجزيرة لم يجمعها تاريخ واحد الا عند ظهور الأسلام وتوحيدهم جميعهم تحت راية دولة واحدة عربية اسلامية ثم تتوسع هذه الدولة لتشمل مناطق واسعة ولكن قبل الأسلام كان العرب مشتتين في شبه الجزيرة وكل منطقة يحكمها حاكم مختلف وكل منطقة تختلف من حيث اللهجة والأعراف صحيح ان جميعهم عرب ولغتهم هي اللغة العربية لكنهم كانوا شعوب وقبائل ولهجات واعراف مختلفة وان تشابهت تلك الأعراف واشتركوا في بعض الأمور

نفس الحال ينطبق على عرب الساحل وعرب الأحواز فيجمعهم المصير المشترك والوحدة المشتركة والعروبة المشتركة ونحن صفا واحدا مع الأحواز ولكن هل يعني هذا ان نزور في التاريخ !!! ؟ ونقول ان عرب الساحل كانوا تحت امرة شيوخ الأحواز !!! اليس هذا هو كذب وتدليس في التاريخ ؟ الا يجب ان يكتب التاريخ بصدق ورصانه وحيادية ؟ !!!

أختى ارام الم نقل اننا جميعا نقع تحت تصنيف واحد وهو عرب حوض الخليج فنحن عرب الساحل الشرقي للخليج العربي وعرب الأحواز وعرب البصرة وعرب الساحل الشرقي لشبه الجزيرة ( الساحل الغربي للخليج العربي ) نقع تحت تصنيف واحد وهو عرب حوض الخليج ولكن هذا التصنيف ايضا يحتوي على شعوب وقبائل وجزئيات مختلفة تصنفهم تحت عرب الساحل الممتد من بندر كنج الى كنكون وعرب بوشهر وتوابعها وعرب الأحواز وعرب البصرة وعرب وعرب وعرب الى ان نصل الى عرب مسندم العمانيون وهنا تكتمل الحلقة وهي حلقة عرب حوض الخليج

الأحواز ملاصقة للبصرة وهناك مناطق اجزاء كيبرة من البصرة تقع في الأحواز بعدما تم تقسيم المنطقتين فعلى سبيل المثال منطقة ابو الخصيب يقع جزء منها في البصرة والجزء الأخر يقع في الأحواز وايضا اللبس والعادات والتقاليد واللهجة متقاربة جدا بين عرب الأحواز وعرب البصرة وثقي ان لم تكن الأحواز دولة مستقلة فبالتأكيد سيتم ضمها للعراق لأن الأحواز وشعبها اقرب للعراقيين من بقية الشعوب العربية ثم ان العراق تعتبر شعوب وقبائل واعراق واقاليم عربية وليست اقليم واحد فعرب البصرة مختلفين عن عرب بغداد ونفس الحال ينطبق على العديد من المناطق العراقية فهم شعوب عربية مختلفة ولكنهم جميعهم تحت العراق العربي

الأحوازيون عرب ولا يريدون ان يكونوا تحت العراق فهل هذا يعني ان الأحوازيين عتصريين واسود على غيرهم من الشعوب العربية ؟ !!! بالتأكيد سيقولون لا ليسنا بعنصريين ولكننا مقتنعين اننا مختلفين عن بقية العراقيين رغم التشابة الكبير بيننا ورغم ان بلادهم ملاصقة للبلادنا ورغم ان بلادنا داخله في البصرة وتعتبر من احدى اقاليم العراق المختلفة الشعوب ولكننا مختلفين !!!! بصراحة ماذا نسمي هذا التصريحات النارية ؟ اليست عنصرية !!!

انتم لا تريدون ان تكونوا من العراق وتنكرون اي صلة بالعراق وهذا الكلام غير صحيح فأذا انتم تنكرون صلتكم الوطيدة بالعراق فماذا يقول الأكراد الذي يقع جزء من مناطقهم في العراق ؟ !!!!

بالتأكيد لو تم تخيير الأحوازيين بين العراق وايران وبلدة مستقلة فسوف يختارون البلدة المستقلة لأن الأحواز تعوم تحت البترول وليس لأي سبب اخر ولكن لو تم تخيير الأحوازيون بين العراق وايران فماذا ستختارون ؟ هل ستختارون ايران ؟ او سوف تختاورون العراق وعرب العراق الذين يشتركون معكم في العديد من الأمور خصوصا عرب البصرة الذي يعيش جزء منهم في الأحواز والجزء الأخر في البصرة والعكس صحيح بالنسبة للأحوازيين

أختي ارام انتي رفضتي علاقتكم بالعراق فهل يعني رفضك هذا بأنه عنصرية ؟ وان لم تكوني تعتبرين رفضك ان الأحواز جزء لا يتجزأ من اقاليم العراق ( فالعراق ليس اقليم واحد بل اقاليم ) بأنه عنصرية وتمييز بين الأحوازيين والعراقيين فلماذا تنعتيننا بالعنصريين

حلال على الأحوازيين رفضهم للعراق بس حرام على عرب الساحل ان يبينوا تاريخهم الخاص بهم !!!

نحن لا نرفض الأتحاد مع الأحواز لأنهم اخواننا ولسنا نفس الأحوازيين الذين يرفضون الأتحاد بالعراق ولكن من حقنا ان نوضح ونبين تاريخنا فهل اذا اوضحنا وبينا تاريخنا واختلافنا مع الأحوازيين فهنا نعتبر عنصريين !!! يعني اذا زورنا في التاريخ وظلمنا وهمشنا قصة الشعب العربي الذي يعيش على الجزر والسواحل فهنا نكون منصفين وصادقين في نظرك ؟ اليس التاريخ امانة ان يسرد بصدق وحيادية وشفافية !!! او ان التاريخ اداة يلعب بها حسب الأهواء والرغبات والمزاعم

نحن مستمرون في شرح ونشر تاريخنا بأمانة ومصداقية وبدون كذب وتزوير ولف ودوران واستهبال وفي نفس نحن مع جميييييييييييييع العرب

عندما يقوم عرب الساحل بشرح تاريخهم بصدق وامانة تنعتونهم بالعنصريين رغم ان عرب الساحل ليس لديهم اي مانع في الوقوف مع اخوانهم الأحوازيين

ماذا تسمين نكرانكم او نكران عرب الأحواز للعراق وعدم رغبتهم في الأتحاد بالعراق !!! اليست هذه هي العنصرية اليست هذه هي التفرقة بينكم وبين بقية اخوانكم العراقيين فأنتم لكم الحق في تنكرون من تنكرون وتتنصلون من العراق الملاصق لكم ولا تعتبرونها عنصرية بينما اذا شرح غيركم تاريخة اصبح عنصري ؟ !!! يا سبحان الله

انظروا الى انفسكم قبل ان تنعتوا غيركم بالعنصرية فلهجتكم وعاداتكم وتقاليدكم تقريبا70% الى 90% نفس البصراويين وتتنصلون من العراق بينما عرب الساحل لهجتهم العربية مختلفة عنكم ( لهجة عرب ساحل عمان ) وايضا يبعدون عنكم بكيلومترات عديدة وشيوخهم مختلفين عنكم ولكن تريدونهم ان يزوروا في التاريخ بداعي عدم العنصرية

ما شاء الله على مفهوم العنصرية عندكم

امر اخاك بالمعروف ولكن افعل المنكر

راجعوا حساباتكم وراح تشوفون بأننا لسنا عنصرين وليس لدينا مانع من الأتحاد مع اخواننا الأحوازيين لأننا لسنا بعنصرين ولكن من حقنا ان نشرح تاريخنا بحيادية وصدق

ماذا تسمين نكران الأحوازيين للعراق وعدم رغبتهم بالأتحاد مع عرب العراق !!! بالتأكيد ستقولين ليست عنصرية تعرفين لماذا لأن العرب دائما يحلمون في المشمش بينما غيركم اذا شرح تاريخة تحول الى وغد وعنصري واسد عليكم

ترفضون الوحدة العربية مع العراق وتتنصلون بعلاقتكم بالعراق ولا ترضون ان ينعتونكم بالعنصريين بينما غيركم الذي لا يمانع بتلك الوحدة يصبح عنصري اذا شرح تاريخة !!!

لو كنتم تختلفون قليلا عن بقية العراق فأعلموا ان العراق ايضا شعوب ولهجات واقاليم وليس اقليم واحد لكي تتنصلوا منه وليس لكم الحق في انكارها لأن هنا تكبح العنصرية المقيتة القبيحة لبقية اخوانكم ولا تنسين ان الأحواز بعربها وشيوخها الأفاضل كانوا تحت امرة والي البصرة قرون عديدة وكل هذا وليس لكم علاقة بالعراق بينما عرب الساحل الذين يقعون جنوبا هم جزء منكم

مرة اخرى نقول نحن نتشرف بكل اخواننا العرب ولا نمانع ان نكون تحت امرتهم ومن حقنا ان نشرح تاريخنا بصدق وامانة شاء من شاء وابى من ابى ومن يقول بأننا عنصريين نقول له ان ثوب العنصرية ليس ثوبنا

رجاءا لا تلبسونا ثوب ليس بثوبنا وانا اعرف هنا من يلبس ثوب العنصرية ويحاول ان يلبسنا اياه

سوف اقول بأنكم انتم العنصريين الى ان يثبت لي العكس واذا الأحوازيين مهتمين بعرب الساحل فاليقفوا معهم وليتحدوا في وجه المد القادم بدلا من ان يحاولوا تزوير تاريخهم بداعي عدم العنصرية

المعذرة لأختي ارام ولأخي الوايلي وللجميع واتمنى من ارام والوايلي والجميع التفكر في هذا الكلام خصوصا من يروج ويحاول ان يلغي تاريخ الساحل بشيوخة وشعبه والصاقة بالأحواز فالساحل يتبع اقليم شيبكو بينما الأحواز يتتبع اقليم الأحواز الذي كان تحت حكم ذاتي تابع لأقليم البصرة وان كان الأحوازيين مستقلين بشيوخهم ولكنهم الجزء المقطوع من اقاليم العراق المختلفة في شعوبها ولهجاتها

ليعلم الجميع بأننا نحن نعتز ونفتخر بعرب الأحواز وليس لدينا مانع ان نكون تحت امرتهم ولكن تاريخنا هو تاريخنا وعليه اتمنى ان لا يسلبوا منا حبنا واحترامنا لأخواننا الأحوازيين ولبقية اخواننا العرب

لو اتحد العرب جميعهم من الخليج الى المحيط تحت راية دولة عربية واحدة فسيظلون شعوب وقبائل واقاليم مختلفة ولهجات مختلفة وعادات مختلفة وان تشابهت بين البعض واشكال مختلفة فمنهم الأبيض والأسمر والأشقر ولكل منطقة شعب عربي له تاريخه الخاص ولكن تظل العروبة واللغة والأنتماء تجمعنا جميعا

بالنسبة لأتحاد الأمارات السبع وتكوين دولة الأمارات العربية المتحدة فهل هذا يعني ان يقوم القواسم بالغاء تاريخهم العريق وايضا يقوم غيرهم من شيوخ بقية الأمارات بالغاء تاريخهم وتاريخ اماراتهم لأنهم اصبحوا تحت دولة واحدة ترأسها امارة ابوظبي وشيوخ آل نهيان الكرام

اتمنى التمييز بين التاريخ وبين الأتحاد

العراق سميت بالعراق لتنوع اقاليمها وشعوبها والحضارات المتعاقبة عليها فالعراق تسمية استمدت من الأعراق المختلفة والشعوب العربية والغير عربية المختلفة من ضمن اقاليم العراق التي تمثل الأحواز حسب وجهة نظري وعلى حسب التاريخ جزء عربي من ضمن اقاليم العراق يقع تحت السيطرة الفارسية

بالنسبة لوقتنا الحاضر فليست الأحواز فقط تحت قبضة الفرس بل اصبح العراق كله تحت قبضة الفرس واعوان الفرس وبصراحة فقد اثبت الفرس على انهم مارد قادم لغزو المنطقة بينما اثبت العرب على انهم فئران وجبناء وخونه ويحتاجون من يحميهم ويعلف عليهم كالنساء وبصراحة حتى النساء اقوى من العرب في وقتنا الحالي

هل تعرفون متي سيعز العرب انفسهم ؟ وبصراحة متى سيخجل العرب من انفسهم ؟ وبخصوص عرب الساحل اليس من الخطأ ان تنعتوهم بالعنصرية بسبب انهم شرحوا تاريخهم !!! اليس من الغريب ان تتنازعون على اشياء وانتم ليس لكم دولة اصلا ؟ اتمنى ان اسمع الأجابة

تحياتي

[آرام]

طاب يومك
أخي العزيز الرحال

أنا ماقلت ولا رح اقول ولا اقدر أقول
إن عرب الساحل هم من الأحواز
لأن التاريخ أكبر دليل
ومثل ماأنا انزعج من أن يسمون الأحوازيين عراقيين
فإنتم أيضا لكم الحق بالدفاع عن تاريخكم
وأنا اخوي الكريم
ذكرت إن


المسألة
أن الإمارات اللي كانت على الساحل الشرقي ماوحدتها دولة مثل
مثل ما صار في دولة الإمارات حاليا



أبيك تركز على كلمة ماوحدتها
انا هنا بنفسي قلت إن الأحوازيين وعرب الساحل
مو واحد
اللي قصدته بردي والي أيضا رد على سؤالك
إننا إحنه العرب بلا إستثناء حتى الأحوازيين
اللي قاعدة تنظيماتهم تتعارك وتاركين الشعب عمرنا مارح نتوحد حتى إذا كان
عدونا واحد
وبالنهاية كلن له وجهة نظر

تحية

[آرام]

تحية مرة ثانية

كنت بالمدرسة وماكنت اقدر ارد

هل تعرفون متي سيعز العرب انفسهم ؟
مارح يعزون نفسهم بيوم من الأيام
لان عزيز النفس ماينتظر يوم يعز نفسه فيه

وبصراحة متى سيخجل العرب من انفسهم ؟
العرب مايعرفون الخجل لأن
اغتصبو الأحوازية بالسجون
والعرب جاليسن يقولون إختلاف العادات والتقاليد

تعرف ليش مايعرفون الخجل
لأن لما بنت الشهيد علي المطوري
ولدت تفل بوجهها الطبيب ومافي حر اخذ حقها

تعرف ليش ما يعرفون الخجل لأن ياخذون بأراضينا
وإحنا جاليسن نتناقش بالتاريخ اللي هو واضح للجميع (الأحوازيين غير عن عرب الساحل)

عرفت الحين ليش مانعرف الخجل؟؟؟

اليس من الغريب ان تتنازعون على اشياء وانتم ليس لكم دولة اصلا ؟

بالفعل هذا الشي لازم ينقال للتنظيمات الأحوازية اللي تتنازع على الكرسي
بس اذا تقصد اننا نازعكم على أرضكم
فأعتقد اني جاوبتك على سؤالك بردي السابق

[الخنداوي]

تحية مرة ثانية

كنت بالمدرسة وماكنت اقدر ارد

هل تعرفون متي سيعز العرب انفسهم ؟
مارح يعزون نفسهم بيوم من الأيام
لان عزيز النفس ماينتظر يوم يعز نفسه فيه

وبصراحة متى سيخجل العرب من انفسهم ؟
العرب مايعرفون الخجل لأن
اغتصبو الأحوازية بالسجون
والعرب جاليسن يقولون إختلاف العادات والتقاليد

تعرف ليش مايعرفون الخجل
لأن لما بنت الشهيد علي المطوري
ولدت تفل بوجهها الطبيب ومافي حر اخذ حقها

تعرف ليش ما يعرفون الخجل لأن ياخذون بأراضينا
وإحنا جاليسن نتناقش بالتاريخ اللي هو واضح للجميع (الأحوازيين غير عن عرب الساحل)

عرفت الحين ليش مانعرف الخجل؟؟؟

اليس من الغريب ان تتنازعون على اشياء وانتم ليس لكم دولة اصلا ؟

بالفعل هذا الشي لازم ينقال للتنظيمات الأحوازية اللي تتنازع على الكرسي
بس اذا تقصد اننا نازعكم على أرضكم
فأعتقد اني جاوبتك على سؤالك بردي السابق


اضيف علي كلام اختي واقول
لن ترجع عروبتنا ومجدنا الا ب...........

[شبيه الريح]

نقاش شيق استمتعت به

لا حول و لا قوة الا بالله

كلام الاخ ارام صح ولاكن اخي الكريم هذا الموقع تاريخي و تراثي لذالك تشوف متخصص في هالمجالين

[الوايلي]

السلام عليكم


نفس الحال ينطبق على عرب الساحل وعرب الأحواز فيجمعهم المصير المشترك والوحدة المشتركة والعروبة المشتركة ونحن صفا واحدا مع الأحواز ولكن هل يعني هذا ان نزور في التاريخ !!! ؟ ونقول ان عرب الساحل كانوا تحت امرة شيوخ الأحواز !!! اليس هذا هو كذب وتدليس في التاريخ ؟ الا يجب ان يكتب التاريخ بصدق ورصانه وحيادية ؟ !!!



أخي العزيز ابن السواحل تملك معلومات قيمه ولك اسلوب مميز في طرح مواضيعك ولكن انا او اختي ارام لم نقل انه عرب السواحل كانوا تحت راية شيوخ الاحواز..........

قصدي كان من طرح موضوعي هو عدم التفرقه نعم هناك اختلاف باللهجة ولكن المفردات هي نفسها يلفظها العرب في ايران وحتى في الاحواز كل منطقه او قبيله تجد اختلاف في لهجاتهم فأهل منطقة القصبة في الاحواز يتحدوثون باللهجة البحرينه بحت وقبائل خزرج تختلف لهجاتها وأهل المحمرة ايضا لهجتهم قريبا جدا لاهل البصرة وقبائل بني تميم لهجتهم مختلفه على سبيل المثال ينطقون حرف الجيم ياء والخ.......

هذا ماكنت اريد ان يعرفه متصفح المنتدى ..... وبالنسبة لموضوع عرب السواحل ماقلنا انهم تحت راية شيوخ الاحواز أهم اخوانا فالله وفي الارض اللي تقاسمناها وبني عمنا قبائلهم هي نفس قبائلنا سواء كانت عدنانيه او قحطانيه.......بس السالفه ومافيها انه الاحواز اول دوله خليجيه تاخذها استقلالها من بريطانيا وكلنا نعرف انه بريطانيا كانت محتله الخليج العربي وكان لهم علم او بيرق يجمعهم والشيخ خزعل شيخ سياسي وليس قبلي كان رمز للبلاد وتحت رايته جميع القبائل بالاضافه اللى بعض القوميات الفارسيه والاكراد...... وكان يسعى لتوحيد باقي القبائل في السواحل لانه عرب الاحواز كانو اصحاب النفوذ الاقوى واول مكان طلع فيه النفط بالخليج في الاحواز في منطقه تسمى مسجد سليمان وألتف حول الشيخ خزعل الانجليز وساعدهم في الحرب العالميه الاولى واستطاع كسر شوكة العثمانين ولم يعطي اي ضرائب للدوله الفارسيه وحتى من حكمو قبله وهذا اعتراف من شاه ايران ولو لم يغدر الانجليز بالشيخ خزعل لضم باقي قبائل السواحل و وحدهم تحت رايته واكبر دليل على انه هو صاحب النفوذ الاقوى انه كسر شوكة العثمانين والفرس ماقدرو يقربون لأي قبيله في الاحواز او السواحل الا لمه تخلصو من الشيخ خزعل بدت بعض قبائل السواحل الرجوع لموطنها الاصلي في الجزيره العربية ولكن قبائل الاحواز ضلت صامده واللى يومنا هذا ولاتنشر مقالات في الصحف او الفضائيات باسم عرب السواحل ولكن باسم الاحواز وامارتهم والخ......

وماسمعنا عن انتفاظات او مظاهرات في البنادر كل التحركات من الاحوازيين وانا بنفسي مسافر عدت مرات للبنادر وللاحواز ... اهل البنادر كافين خيرهم شرهم مايبون اي مشاكل مع ايران وساكتين على عكس الاحوازين مجننين العجم بالرغم من سياسة نشر المخدرات ومحولة تفريسهم وسد ابواب الرزق عليهم الا انهم صامدين.....

وبالنهاية كلنا اخوان واعتب على اللي يحاول يفرق بينا نعم هناك اختلاف شوي باللهجات واغلب الاحوازين يعتنقون المذهب الشيعي على عكس اهل السواحل ولكن والله ماعندهم اي تفرررررررقه او عنصريه والطعن واللعن والتشكيك كله جاااااي فتنه من ايران المجوس عبدة النار احفاذ كسرى والحقد بقلوبهم لانه طفينا نار مجوسيتهم بالاسلام لمه فتح أمير المؤمنين عمر أبن الخطاب رضي الله عنه بلاد فارس....... ومثل ماقال الشعر الايراني لعنة الله عليه( تشيعنا ليس حبنا في علي انما بغضا في عمر) هذا اكبر دليل على محاولتهم للتفريق بيننا وتشتيت صفوفنا وانه الدين بالنسبه لهم ماهو الا ستاره يستترون بها لخدمة مصالحهم.......

ودمتم سالمين......

[أبن السواحل]

السلام عليكم

أشكر اختي آرام واخي الوايلي على ردودهم الصريحة والجريئة وعلى انتمائهم وغيرتهم العربية التي لا غبار عليها

اتفق معكم فيما تفضلتم بذكرة ولكن اريد ان اوضح هذه النقطة لأخي الوايلي وهي ان مثلما شيوخ الأحواز حاربوا الفرس فقد حاربهم ايضا عرب الساحل وتصدوا لهم فشيوخ النصور والحروم وبني حماد وغيرهم وقفوا في وجهة الفرس وحاربوهم واستبسلوا في دفاعهم عن السواحل وضحوا بأرواحهم في سبيل هذا الساحل وعروبة هذا الساحل فالكثير من شيوخ عرب الساحل تم اعدامهم في شيراز بعدما خسروا معاركهم ضد الفرس وتم القبض عليهم واليك هذا الفيديو عن الشيخ مذكور النصوري الذي يوضح شئ بسيط من وقفات وتصديات عرب الساحل في وجة الفرس

http://www.youtube.com/watch?v=vzzN0EnBTPA&feature=player_embedded

بخصوص وقتنا الحالي فأنا اتفق معك بأن عرب الساحل يعيشون بهدوء على السواحل والسبب لأن معظمهم هاجر لدول الخليج وبقاء القلة منهم على السواحل تقريبا 400 الف نسمة يعيشون في قرى صغيرة ويمتدون على شريط بحري طويل من كنك الى كنكون وابنك وعلى الجزر وفقدوا كل قوة لديهم وفي نفس الوقت لا يوجد تواصل بينهم وبين بقية اخوانهم من عرب شبة الجزيرة بعكس الأحواز التي تعتبر تمركز عربي كبير بالقرب من العراق ولهم تواصل مع عرب البصرة بسبب تلاصقهم وليس كعرب الساحل الذين تفصلهم الحدود البرية والبحرية عن بقية اخوانهم في شبه الجزيرة خصوصا عرب عمان وساحل عمان وتباعد قراهم عن بعضها البعض وقلة الناس التي تعيش على هذه السواحل وليس كالسابق عندما كانت السواحل تعج بعربها

ثقوا بأننا لا نمانع ولنا الشرف بلواء عرب الأحواز وتصديهم الباسل في وجه الفرس لأننا نعلم ان في الأتحاد قوة وفي التفرقة ضعف وفي نفس الوقت كلنا عرب ونواجه نفس المصير

شكرا جزيلا لكم

تحياتي

[ولــد عــوهه]

تحية طيبة و بعد ... والسلام عليكم و رحمة الله وبركاته :-

أما عن قولك يا ابن السواحل معلمي بأن الرسول يخطأ و هو من البشر فهو صحيح 100% و لكني أريد أن أوضح كيف يخطأ و بماذا يخطأ ... و من الاحرى أن أنقل لكم فتوى للشيخ محمد صالح المنجد و هي فتوى رقم : 7208

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

هل النبي صلى الله عليه وسلم يُخْطِئ
السؤال :
سؤالي عن الرسول صلى الله عليه وسلم. بعض المسلمين يقولون إنه بدون خطايا ، وآخرون يقولون إنه ليس بدون خطايا . أنا شخصيا لا أعتقد أنه بدون خطايا لأنه بشر . هل يمكنك أن تخبرني بالرأي الصحيح من الكتاب والسنة؟ ولكم جزيل الشكر. والله أكبر

الجواب :
أولا : استعمال كلمة خطايا في السؤال خطأ كبير ، لأن الخطايا جمع خطيئة وهذا مُحال على الرسل والأصح أن تقول أخطاء جمع خطأ لأن الخطأ قد يكون عفوياً وليس كذلك الخطيئة .
ثانياً : أما الخطيئة فاٍن الرسل ومنهم محمد صلى الله عليه وسلم لم يرتكبوا شيئاً منها بقصد معصية الله تعالى بعد الرسالة وهذا بإجماع المسلمين ، فهم معصومون عن كبائر الذنوب دون الصغائر .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :

إن القول بأن الأنبياء معصومون عن الكبائر دون الصغائر : هو قول أكثر علماء الإسلام ، وجميع الطوائف ... وهو أيضاً قول أكثر أهل التفسير والحديث والفقهاء ، بل لم يُنقل عن السلف والأئمة والصحابة والتابعين وتابعيهم إلا ما يوافق هذا القول . " مجموع الفتاوى " ( 4 / 319 ) .

وهذا سؤال موجه إلى اللجنة الدائمة حول الموضوع :

سؤال : بعض الناس يقولون ومنهم الملحدون : إن الأنبياء والرسل يكون في حقهم الخطأ يعني يخطئون كباقي الناس ، قالوا : إن أول خطأ ارتكبه ابن آدم قابيل هو قتل هابيل ... داود عندما جاء إليه الملكان سمع كلام الأول ولم يسمع قضية الثاني .... يونس وقصته لما التقمه الحوت ، وقصة الرسول مع زيد بن حارثة قالوا بأنه أخفى في نفسه شيئا يجب عليه أن يقوله ويظهره ، قصته مع الصحابة : انتم أدرى بأمور دنياكم ، قالوا بأنه اخطأ في هذا الجانب . قصته مع الأعمى وهي { عبس وتولى أن جاءه الأعمى } فهل الأنبياء والرسل حقا يخطئون وبماذا نرد على هؤلاء الآثمين ؟

الجواب :

ج : نعم الأنبياء والرسل يخطئون ولكن الله تعالى لا يقرهم على خطئهم بل يبين لهم خطأهم رحمة بهم وبأممهم ويعفو عن زلتهم ويقبل توبتهم فضلا منه ورحمة والله غفور رحيم كما يظهر ذلك من تتبع الآيات القرآنية التي جاءت فيما ذكر من الموضوعات في هذا السؤال ... وأما أبناء آدم فمع انهما ليسا من الأنبياء .... بين الله سوء صنيعه بأخيه ....انتهى

عبد العزيز بن باز - عبد الرزاق عفيفي - عبد الله بن غديان - عبد الله بن قعود . " فتاوى اللجنة الدائمة " برقم 6290 ( 3 / 194 ) .

ثالثاً : أما قبل الرسالة فقد جوَّز عليهم العلماء أنه قد يصدر منهم بعض صغائر الذنوب ، وحاشاهم من الكبائر والموبقات كالزنا وشرب الخمر وغيرها فهم معصومون من هذا .

= وأما بعد الرسالة ، فإن الصحيح أنه قد يصدر منهم بعض الصغائر لكن لا يُقرون عليها .

قال شيخ الإسلام :

وعامة ما يُنقل عن جمهور العلماء أنهم غير معصومين عن الإقرار على الصغائر ، ولا يقرون عليها ، ولا يقولون إنها لا تقع بحال ، وأول من نُقل عنهم من طوائف الأمة القول بالعصمة مطلقاً ، وأعظمهم قولاً لذلك : الرافضة ، فإنهم يقولون بالعصمة حتى ما يقع على سبيل النسيان والسهو والتأويل . " مجموع الفتاوى " ( 4 / 320 ) .

= وهو معصومون في التبليغ عن الله تعالى .

قال شيخ الإسلام رحمه الله :

فان الآيات الدالة على نبوة الأنبياء دلت على أنهم معصومون فيما يخبرون به عن الله عز وجل فلا يكون خبرهم إلا حقا وهذا معنى النبوة وهو يتضمن أن الله ينبئه بالغيب وأنه ينبئ الناس بالغيب والرسول مأمور بدعوة الخلق وتبليغهم رسالات ربه . " مجموع الفتاوى " ( 18 / 7 ) .

رابعاً : أما الخطأ الذي بغير قصد فهو في سبيلين :

في أمور الدنيا فهذا يقع ووقع من رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو فيه مثل سائر البشر كأمور الزراعة ، والطب والنجارة وغيرها لأن الله تعالى لم يقل لنا إنه أرسل إلينا تاجراً أو مزارعاً أو نجاراً أو طبيباً ، فالخطأ في هذه الأمور جِبلِّيّ لا يقدح برسالته صلى الله عليه وسلم .

عن رافع بن خديج قال : " قدم نبي الله صلى الله عليه وسلم المدينة وهم يُأبِّرون النخل قال : ما تصنعون ؟ قالوا : كنا نصنفه قال : لعلكم لو لم تفعلوا كان أحسن فتركوه فنقصت فذكروا ذلك له فقال : إنما أنا بشر مثلكم ، إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوه ، وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أنا بشر . رواه مسلم ( 2361 ) .

ومعنى التأبير : التلقيح .

نلاحظ أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أخطأ في هذا الأمر من أمور الدنيا لأنه كسائر البشر ولكنه لا يخطئ في أمر الدين .

وأما الخطأ بأمور الدين من غير قصد :

فالراجح في ذلك من أقوال العلماء : أنه يقع من النبي مثل هذا ولكن على سبيل فعل خلاف الأولى .

فقد تعْرِض له المسألة وليس عنده في ذلك نص شرعي يستند إليه فيجتهد برأيه كما يجتهد العالِم من آحاد المسلمين فإن أصاب نال من الأجر كِفْلين وإن أخطأ نال أجراً واحداً وهذا قوله صلى الله عليه وسلم " إذا حكم الحاكم فاجتهد فأصاب فله أجران ، وإذا اجتهد فأخطأ فله أجر واحد " . رواه البخاري ( 6919 ) ومسلم ( 1716 ) من حديث أبي هريرة .

وقد حدث هذا منه في قصة أسرى بدر.

عن أنس قال : استشار رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس في الأسارى يوم بدر فقال إن الله عز وجل قد أمكنكم منهم ، قال : فقام عمر بن الخطاب فقال : يا رسول الله اضرب أعناقهم قال فأعرض عنه النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : ثم عاد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : يا أيها الناس إن الله قد أمكنكم منهم وإنما هم إخوانكم بالأمس ، قال : فقام عمر فقال : يا رسول الله اضرب أعناقهم ، فأعرض عنه النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : ثم عاد النبي صلى الله عليه وسلم فقال للناس مثل ذلك ، فقام أبو بكر فقال : يا رسول الله إن ترى أن تعفو عنهم وتقبل منهم الفداء ، قال : فذهب عن وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كان فيه من الغم قال فعفا عنهم وقبل منهم الفداء ، قال : وأنزل الله عز وجل ( لولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم عذاب عظيم ) [ سورة الأنفال /67 ] . رواه أحمد ( 13143 ) .

فنلاحظ أن هذه الحادثة لم يكن عند رسول الله فيها نص صريح فاجتهد واستشار أصحابه ، فأخطأ في الترجيح .

ومثل هذا في السنّة قليل فيجب أن نعتقد العصمة للرسل والأنبياء وأن نعلم أنهم لا يعصون الله تعالى ، وأن ننتبه غاية الانتباه لقول من يُريد أن يطْعن في تبليغه للوحي من خلال كونه صلى الله عليه وسلم قد يُخْطئ في أمور الدنيا ، وشتّان ما بين هذا وهذا ، وكذلك أن ننتبه للضالين الذين يقولون إنّ بعض الأحكام الشّرعية التي أخبر بها النبي صلى الله عليه وسلم هي اجتهادات شخصيّة قابلة للصواب والخطأ أين هؤلاء الضلال من قول الله تعالى . ( وما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى ) ، نسأل الله أن يجنّبنا الزّيغ وأن يعصمنا من الضلالة ، والله تعالى أعلم ، والله أعلم .


الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد


والسلام ختام