الى الباحثين ( العتوب ) ؟

[باحث في التاريخ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كثير منا قد قرأ تاريخ العتوب وتتجلى غايته في معرفة من هم العتوب الحقيقيون ومتى وجد هذا الأسم وكان للوثائق التي تكلمت عن العتوب مصدرا هاما لمعرفة هذه القبيلة والعشائر التي تنتمي اليها وقد كشفت لنا بعض الوثائق حكاية العتوب واستيطانهم بندر الديلم على السواحل الايرانيه وحروبهم مع عرب الحولة ونزولهم بالقرب من حدود البصره ....... لكن ما أثار حفيضتي مسلسل أخوان مريم الذي يعرض الأن في تلفزون الكويت وهو نزول العتوب في الصبيه وبروز شخصيه كبيرة وعظيمة كالشيخ صباح بن جابر وهو يترأس العتوب وبجانبه أبناءه سلمان وعبدالله ابن صباح الأول ..... وسؤالي هل هنالك مصادر تذكر وجود ذكر لصباح بن جابر فترة نزول العتوب الصبيه او حدود البصرة؟؟؟؟ ثم ان هنالك روايات ان صباح بن جابر من قبيلة الجميلة التي تقطن الافلاج فهل صحيح ان صباح ابن جابر من الجميلة او من العتوب ؟؟؟ قلت هذا لانني لم اجد مراجع قديمة تؤكد نزوح صباح بن جابر من الهدار ولا يوجد ذكرهم فيما طالعته من الوثائق ذكر يؤكد انتسابهم الى جميلة بل كل المراجع تشير انهم من العتوب بالرغم ان هنالك مراجع حديثه تؤكد انتسابهم الى الجميلة لهذا السبب أود من الباحثين أن يبين لي تاريخ انتقالهم من الأفلاج كما يشاع وما هي الأستدلالات على ذلك فلربما هذه حلقة مفقودة في البحث.....

أتمنى أرى مشاركاتكم الكريمة

[أحمد الحوسني]

مرحبابك اخوي باحث ونتشرف بك في المنتدى

هذي نبذة بسيطة عن العتوب وبيفيدونك الربع ان شاء الله


رحل العتوب من موطنهم نجد واستوطنوا الزبارة في قطر ثم انتقلوا بعدها إلى الكويت واستوطنوها.

انفصل آل خليفة عن العتوب بالكويت وارتحلوا إلى الزبارة في قطر ثم استطاعوا بعدها فتح البحرين عام 1783 وطرد جنود حاكم بوشهر نصر آل مذكور بمشاركة آل صباح حكام الكويت.



منقول من موقع ويكيبديا

[باحث في التاريخ]

أهلا بك اخي الكريم / أحمد الحسوني1 المحترم

شكرا لمرورك الكريم ولأضافتك الكريمة واتمنى من الاخوة الباحثين ان يركزوا على سؤالي ويكون الرد بحدود سؤالي لأنني اجده حلقة مفقودة في تاريخ العتوب ولم يتطرق الى اجابته احد من قبل فأتمنى أن اجد ما يسد رمقي

وشكرا لك مرة اخرى

[باحث في التاريخ]

رحل العتوب من موطنهم نجد واستوطنوا الزبارة في قطر ثم انتقلوا بعدها إلى الكويت واستوطنوها........................................ .................................................. .......................

هل تقصد هنا بالعتوب ال الصباح وال خليفة أم تقصد فروع من جميلة ومتى رحلوا وما هو الدليل ؟؟؟؟ ثم ان العتوب موطنهم الاصلي بندر الديلم ؟؟؟؟

[بن هارون]

لا وجود لأي مصدر يذكر وجود العتوب في منطقة الهدار ، بل ان اقدم المصادر التي جاءات على ذكر العتوب تثبت كون هذه العشيرة عشيرة خليجية 100% كانت تستوطن الديلم ولها علاقات اقتصادية في البحرين اختلفت مع الهوله وقتلوا ثلاثه منهم فرد الهوله بقتل 400 من العتوب ادى ذلك الى اعتداء العتوب على اهل البحرين بمساعدة حلفائهم الخليفات سكان الديلم ايضا واستنجاد اهل البحرين بالهوله ثم مما ادى الى انتقال العتوب عن مسكنهم في الديلم الى منطقة البصرة العثمانية ( وذلك لاعتقادهم بان العجم هم سبب الفتنة التي وقعت بينهم وبين الهوله ) عند وصولهم الى البصرة إستأذنوا الوالي السماح لهم السكن تحت حماية الدوله العثمانية الامر الذ استلزم اخذ رأي السلطان العثماني نفسه فكانت الوثيقة العثمانية المشهورة التي تشرح القصة كامله ورغم عدم اطلاعنا على وثيقة رد السلطان على الوالي عن السماح او عدم السماح للعتوب بالسكن في الاراضي العثمانية الا اننا نستنتج من السياق التاريخي ان السلطان لم يقبل سكن العتوب للبصرة وذلك بناء على خوف والي البصرة من قطع الهوله للطريق التجارة البحرية كما هو واضح من نص الوثيقة العثمانية التي اكد فيها الوالي كشرط لقبول سكن العتوب تحت الحماية العثمانية على ضرورة عقد صلح بينهم وبين الهوله الامر الذي لم يحدث بناء على السياق التاريخي حيث غادر العتوب البصرة وسكنوا القرين التابعة لشيخ الصحراء ( بن عريعر ) .

اما عن سكن العتوب قطر (الزباره) قبل الكويت فهذا خبر مرسل ليس له مصدر انما المثبت ان العتوب انتقلوا الى فريحة من القرين عندما تحالفوا مع كريم خان زند الذي كان يحاول انتزاع البحرين من ايدي الهوله المدعومين من الافغان في تلك الفترة ، اما الزبارة فقد اسست بعد تلك الاحداث على يد ابن رزق انظر سبائك العسجد لابن سند .

اما ذكر صباح بن جابر فقد جاء في قصيدة آرشيد بن عمار الجديع العتبي وكذلك في احدى الوثائق الهولندية وكل الحديث عن الكويت وليس غيرها .

اخيرا يمكنك الاطلاع والمساهمة بموضوع (تأملات في مسلسل اخوان مريم (الحلقات 1،2،3،4)

مدونة الاستاذ جلال الهارون http://alharoon.blogspot.com/2010/08/1234.html

ايضا قد يكون لنا نقاش تحت هذا الموضوع في العاجل القريب .

تحياتي ،،،

[بن هارون]

http://3.bp.blogspot.com/__Au69FzMRow/TGfXxM2BFoI/AAAAAAAAAfY/byJ8Ys0WOh4/s1600/29057_1120531510280_1736840180_227106_2586159_n.jp g

مسلسل (أخوان مريم) الرمضاني

كاتب القصة: المعوشرجي
يبث على قناة الكويت الاولى الساعة 5:00 مساء
موضوع المسلسل: هجرة العتوب الاولى الى الكويت عام 1113هـ


الاحداث التاريخية كما في المسلسل:


في الحلقات (1،2،3،4) كانت احداث المسلسل تتحدث عن وصول العتوب الى منطقة الصبيه الواقعة في اطراف البصرة الجنوبية، وكيف ان العتوب طلبوا من الوالي العثماني الاذن لهم بالاستيطان في منطقة الصبية ولكن الوالي اخذ في اعداد الدسائس للعتوب بتحريض عدد من القبائل العربية للاغارة على العتوب و ابعادهم بالقوه عن الصبيه، في هذه الاثناء كان ماجد العتبي رسول زعيم العتوب الشيخ صباح بن جابر العتبي، الى والي البصرة يرسل بالاخبار الى شيخ العتوب و ابلغه بمخططات الوالي العدائية للعتوب و عن تحريضه للقبائل التابعه له لغزوهم و ابعادهم عن الصبية، ونتيجه لذلك قام الشيخ صباح بن جابر بارسال هديه الى ابن عريعر شيخ بني خالد لاخذ الاذن للعتوب بنزول الكويت و الاستقرار فيها... و تنتهي الحلقه الرابعه من حلقات المسلسل و لايزال العتوب في منطقة الصبية و الوالي و قبائله على وشك تنفيذ مخططاتهم في الغدر بالعتوب..

الاحداث في سياقها التاريخي الصحيح:

http://3.bp.blogspot.com/__Au69FzMRow/TGfXpzVOAKI/AAAAAAAAAfQ/XPXLfeq4RFM/s1600/doc01.jpg

وردت تفاصيل سكن العتوب لمنطقة الصبية و اسباب عدم السماح لهم بالاستقرار فيها في الوثيقة التالية:


ترجمة وثيقة الأرشيف العثماني برئاسة الوزراء التركيهصحيفة رقم 713، حكم رقم 2518 – سنة 1113هـدفتر المهمات رقم : 111من :


من: والي البصرة علي باشا

الى: السلطان العثماني
بخصوص ذلك أحيطكم علما، يوجد على شواطئ العجم محل أسمه البحرين، يقوم العجم في هذا المكان بالتعرض لأهله بأنواع الضغوطات والمعامله السيئة، ويهتم العجم بهذا المكان أهتماما كبيراً. هناك أيضاً عشيرتان تتبعان لادارة العجم وهما عشيرة العتوب وعشيرة الخليفات من أهل المذهب الشافعي والحنبلي ، ويسكنون في مكان قريب من بندر ديلم ، ويوجد أيضا بندر اسمه كونك ، فيه سبع أو ثماني عشائر يطلق عليهم أسم حوله (هوله) ، كلهم عرب من أتباع المذهب الشافعي.
أوقع البعض فتنه بين البحرين وبين هذه العشائر الثلاث حصلت بسببها عدوة بينهم ووقعت صدامات في عرض البحر وقتل منهم ثلاث أشخاص غدرا الأمر الذي جعل التجارة والمهاجرين يتخوفون من القدوم الى البصرة.أغلب السفن التي تتنقل بين هذه الموانئ في تلك المنطقه هي سفن هذه العشائر الثلاث. وبسبب العداوة يقومون باطلاق النار على بعضهم البعض اذا تلاقوا في عرض البحر. وفي أحد الأيام قامت عشيرة حوله (هوله) بمهاجمت عشيرة العتوب التي هي حليفة عشيرة الخليفات في البحرين وعلى حين غرة قتلت 400 من رجالها واستولت على جميع أموالها. وهرب الناجون من العتوب الى حلفائهم من الخليفات. ثم اتفق الاثنان العتوب والخليفات على أن ما حدث كان بسبب فتنة العجم الموجودون في البحرين وقالا: لم يبق لنا أمان في البقاء في بلاد العجم بعد الذي حصل، فلنذهب الى مدينة البصرة التابعة للدولة العلية و بالفعل جاؤوا ودخلوا أراضي البصرة وعددهم ما يقارب 2000 بيت وهم الآن موجودون فيها. وقد جاء الي أنا مأموركم في البصرة، بعض وجهائهم والتمسوا لأنفسهم طلب البقاء قائلين: أننا من أهل السنة و الجماعة تركنا بلاد الرافضيين، بلاد القزل باش، ولجأنا الى سلطان المسلمين للعيش في أراضيه وأنتم أعلم بما يصلح حالنا.لم يخصص بعد لهم مكان معين للاستيطان والأفضل أن يبقوا هكذا للنظر ان كانوا سيبقون في البصرة بشكل دائم عندها يخصص لهم مكان للاقامه.


يملك هؤلاء ما يقارب 150 سفينه في كل سفينه اثنين أو ثلاثة مدافع وعلى متن كل سفينه بين الثلاثين الى اربعين مسلح بالبنادق عملهم هو النقل التجار والبضائع بين الموانئ في المنطقه. ومن أجل المصلحه واستمرار عملهم أرسلنا رجالنا الى عشيرة حوله للتوسط في الصلح بينهم وبين العتوب و الخليفات لأن بقاء الحرب بينهم سوف يضر بالتجار الذاهبين والقادمين الى البصرة فيما لو استوطنوا لدينا. وفي حال قدوم عشيرة المذكورة و بتحقيق الصلح فان البحر و السواحل سوف يامن من شرهم. وبعد عقد الصلح سوف يتبين ان كانت العتوب والخليفات سوف تستوطنان البصرة أم لا ولكن هذا غير معلوم


ترجمة:الاستاذ الدكتور/ زكريا كورشون/ اسطنبول – تركيا

[وليد جابر آل بوخلف]

الوثيقة العثمانية




صورة الوثيقة العثمانية المؤرخة بسنة 1113هـ 1701م

الوثيقة العثمانية

ترجمة الوثيقة

من : والي البصرة علي باشا

إلى : السلطان العثماني

بخصوص ذلك أحيطكم علما، يوجد على شواطئ العجم محل أسمه البحرين، يقوم العجم في هذا المكان بالتعرض لأهله بأنواع الضغوطات والمعاملة السيئة، ويهتم العجم بهذا المكان اهتماما كبيراً.

هناك أيضاً عشيرتان تتبعان لإدارة العجم وهما عشيرة العتوب وعشيرة الخليفات من أهل المذهب الشافعي والحنبلي ويسكنون في مكان قريب من بندر ديلم ويوجد أيضا بندر اسمه كونك فيه سبع أو ثماني عشائر يطلق عليهم أسم حوله كلهم عرب من أتباع المذهب الشافعي.

أوقع البعض فتنه بين البحرين وبين هذه العشائر الثلاث حصلت بسببها عدوة بينهم ووقعت صدامات في عرض البحر وقتل منهم ثلاث أشخاص غدرا الأمر الذي جعل التجارة والمهاجرين يتخوفون من القدوم إلى البصرة.

أغلب السفن التي تتنقل بين هذه الموانئ في تلك المنطقة هي سفن هذه العشائر الثلاث. وبسبب العداوة يقومون بإطلاق النار على بعضهم البعض إذا تلاقوا في عرض البحر.

وفي أحد الأيام قامت عشيرة حوله بمهاجمت عشيرة العتوب التي هي حليفة عشيرة الخليفات في البحرين وعلى حين غرة قتلت 400 من رجالها واستولت على جميع أموالها. وهرب الناجون من العتوب إلى حلفائهم من الخليفات. ثم اتفق الاثنان العتوب والخليفات على أن ما حدث كان بسبب فتنة العجم الموجودون في البحرين وقالا: لم يبق لنا أمان في البقاء في بلاد العجم بعد الذي حصل، فلنذهب إلى مدينة البصرة التابعة للدولة العلية و بالفعل جاؤوا ودخلوا أراضي البصرة وعددهم ما يقارب 2000 بيت وهم الآن موجودون فيها. وقد جاء إلي أنا مأموركم في البصرة، بعض وجهائهم والتمسوا لأنفسهم طلب البقاء قائلين: أننا من أهل السنة و الجماعة تركنا بلاد الرافضيين، بلاد القزل باش ولجأنا إلى سلطان المسلمين للعيش في أراضيه وأنتم أعلم بما يصلح حالنا.

لم يخصص بعد لهم مكان معين للاستيطان والأفضل أن يبقوا هكذا للنظر إن كانوا سيبقون في البصرة بشكل دائم عندها يخصص لهم مكان للاقامه. يملك هؤلاء ما يقارب 150 سفينة في كل سفينة اثنين أو ثلاثة مدافع وعلى متن كل سفينة بين الثلاثين إلى أربعين مسلح بالبنادق عملهم هو النقل التجار والبضائع بين الموانئ في المنطقة. ومن أجل المصلحة واستمرار عملهم أرسلنا رجالنا إلى عشيرة حوله للتوسط في الصلح بينهم وبين العتوب و الخليفات لأن بقاء الحرب بينهم سوف يضر بالتجار الذاهبين والقادمين إلى البصرة فيما لو استوطنوا لدينا. وفي حال قدوم عشيرة المذكورة و بتحقيق الصلح فان البحر و السواحل سوف يأمن من شرهم. وبعد عقد الصلح سوف يتبين إن كانت العتوب والخليفات سوف تستوطنان البصرة أم لا ولكن هذا غير معلوم الآن .

ترجمة:

الأستاذ الدكتور/ زكريا كورشون/ اسطنبول – تركيا

المصدر: مراجع تاريخية كثيرة منها كتاب بيان الكويت لصاحب السمو لشيخ سلطان بن محمد القاسمي (حاكم الشارقة).

رقم الوثيقة 111 في دفتر المهمات وسنتها 1701 وتستطيعون الحصول عليها من الأنترنت

تاريخ كيفية وصول العتوب لجزيرة البحرين بصورة مختصرة

سأروي قصة العتوب بأختصار شديد بدون التطرق الى تفاصيل التاريخ والى الكثير من الأمور التي لا تهمنا لكي لا يمل القارئ من القراءة فسأحاول أن أتجه بسردي للتاريخ مباشرتا للخلاصة ( الزبدة ) لكي نوضح كيف أستطاع العتوب السيطرة على البحرين ومن ساعدهم في ذلك:

أذن في العام 1701 كانوا العتوب على السواحل الفارسية وهم معروفين بأنهم أهل بحر ولم يكونوا من البدو على الأطلاق واليكم كيف أستطاعوا الوصول الى البحرين والكويت بأختصار شديد فبعد أن هجر العتوب منطقة بندر الديلم بسب المضايقات والحروب مع العرب الحولة أستقروا في جنوب البصرة ( الكويت ) كانت قبيلة آل حرم تحكم البحرين وكانت عائلة آل مذكور العمانية الأصل تحكم بندر بوشهر وكانت تتوسع بشكل كبير وأرادت أن تضم البحرين لها ولكي تستطيع على مقارعة آل حرم أستعان آل مذكور بالعتوب في هذه الحرب ووعدهم بأن نصروه وأحتل البحرين فسوف يساعدهم على الأستيطان بالقرب من مغاصات اللؤلؤ وسوف يؤمن لهم المغاصات من شر قبائل العرب الحولة من الأعتداء عليهم وفعلا لقيت دعوة الشيخ المذكوري صدى لدى العتوب وناصروه وأستطاع أن يدخل البحرين ويهزم آل حرم وبعدها أستقر العتوب في فريحة وتحرك خليفة بن محمد العتبي والشيخ ابن رزق الخالدي من القرين وبنوا الزبارة التي استوطنها العديد من اهل البصرة ومع مرور السنين بسبب خلاف كان بسيطا ثم أشتد بين بعض العتوب وبعض أهالي البحرين أعتدى العتوب على أهل جزيرة البحرين ودمروا وحرقوا ثم عادوا للزبارة فوصل الخبر لأبن الشيخ ناصر آل مذكور وهو الشيخ نصر بن ناصر آل مذكور الذي اصبح امير بندر بوشهر بعد وفاة والدة الشيخ ناصر فأستعد لكي يؤدب العتوب على جرأتهم على بلادة خصوصا وأن لوالده الفضل الكبير في أسكانهم شبه جزيرة قطر وللعتوب أيضا وقفة جميل من آل مذكور عندما ناصروهم لكي يحتلوا جزيرة البحرين وينتزعوها من يد قبائل العرب الحولة ولكن الأن المصالح تضاربت والعتوب أعتدوا على بلاد المطاريش ( آل مذكور ) فأستعد الشيخ نصر بن ناصر آل مذكور لهم وجهز الجيش وقدم الى الزبارة لكي يؤدبهم وأستعان أيضا ببعض قبائل العرب الحولة ومن هذه القبائل قبيلة القواسم وبعد حصار الزبارة لمدة أسبوع تواجه الجيشان في معركة دموية وكان العتوب سينهزمون في الحرب ولكنهم أستبسلوا للدفاع عن أنفسهم خصوصا وهم يعلمون أنها مسألة حياة أو أباده فأذا هزمهم الشيخ نصر بن ناصر آل مذكور فسوف يأخذ نسائهم وأطفالهم كسبايا وخدم له في بندر بوشهر ولكن حدث ما لم يكن في الحسبان وهو وصول عتوب فريحة لمناصرة أخوانهم عتوب الزبارة ومنهم آل بن علي ( أشهر العتوب في ذلك الزمان ) وبهذه المباغته الذكية من عتوب فريحة تم هزيمة الجيش المذكوري وهنا الكثرة غلبت الشجاعة وأستطاعوا هزيمة الجيش المذكوري بمذبحة دموية راح ضحيتها العديد من الضحايا من الطرفين خصوصا الجيش المذكوري وهروب الشيخ نصر آل مذكور الى بوشهر

بعد هزيمة الشيخ نصر آل مذكور وأتباعة وفراره الى بوشهر أضطربت الأحوال الداخلية في البحرين وبعدها أنشق أهل البحرين بين مؤيد لحكم المذكور وبين معارض يريد أستقلاله وكان أشهر حزب مؤيد للمذكوريين هم أهل جدحفص وأشهر المعارضين هم أهل بلاد القديم وتواجه البحارنة وتقاتلوا مع بعضهم البعض فأنتصر حزب جدحفص المؤيد لحكم الشيخ ناصر المذكوري على حزب بلاد القديم وهزموهم ولكن البحارنة أهل البلاد القديم الذين يريدون طرد المذكوريين من البحرين غدروا في بقية البحارنة المؤيدين للمذكوريين وأشهرهم أهل جدحفص وأرسلوا رسالة الى شيخ العتوب في الزبارة الذي سمي لاحقا بأسم الشيخ أحمد الفاتح ووضحوا له أنهم سيساعدونه في أحتلال البحرين خصوصا وأن البحرين تمر بأضطرابات داخلية عديدة فأستعد العتوب وبقيادة الشيخ الفاتح ودخلوا البحرين بترحيب من أهل بلاد القديم وأستطاعوا أن يبسطوا سيطرتهم عليها ثم توجهوا لطرد الشيخ راشد آل مذكور ( الشيخ راشد هو والي معين من قبل الشيخ ناصر آل مذكور على البحرين ) وجنده من قلعة الديوان تلك القلعة المحصنة ولكنهم لم يستطيعوا فأرشدوهم أهل بلاد القديم أن أذا سبحوا تحت هذا الجدول ( الساب ) القريب من القلعة فسوف يستطيعون دخول القلعة من الداخل لأن هناك بئر متصل بهذا الجدول يقع داخل القلعة والمسافة ليست بعيده وفعلا دخل بعض العتوب الأشداء داخل هذا الجدول وأستطاعوا دخول القلعة من الداخل وباغتوا الحرس وأستطاعوا الأطاحة بحكم المذكوريين في البحرين والشئ الملفت للنظر أن الشيخ احمد الفاتح بسبب سياسته وذكاءة وبعد بصيرته تعامل مع الشيخ راشد آل مذكور بكل أحترام ولم يسئ اليه ربما لأن الشيخ أحمد الفاتح خاف من ردة فعل عنيفة من قبل الشيخ نصر بن ناصر آل مذكور فأعد الشيخ أحمد الفاتح للشيخ راشد آل مذكور السفن لكي يعود الى بوشهر وهذا التصرف الذكي خفف من شده التوتر بين العتوب والمذكوريين لأن العتوب عاملوا المذكوريين في البحرين معاملة حسنة حتى أن هذا العمل خفف حينها من نية الشيخ نصر آل مذكور العودة للبحرين وطرد العتوب والأنتقام منهم رغم أنه حاول لاحقا ولكن قبل أن يأتي بسفنه الى البحرين تواجه بصدامات مع الفرس وهذه الصدامات وقفت حاجزا بينه وبين رجوعه مرة أخرى لأحتلال البحرين

فكل ما نريد أيضاحة هو من هذه القصة التاريخية المختصرة أن البحارنة المتمثلون في أهل البلاد القديم بعدما لم يستطيعوا حكم البحرين بسبب الخلافات مع غيرهم من البحارنة أنتهزوها فرصة لكي ينتقموا من بقية البحارنة الذين لم يكونوا يريدون الأنفصال عن المذكوريين فأرسلوا رسالة للعتوب في الزبارة وهذه الرسالة هي سندخلكم البحرين وسنقف وسنحارب معكم الى الرمق الآخير

الكاتب جلال الهارون يروي قصة العتوب وطردهم من بندر الديلم من قبل القوات الفارسية بسبب انهم حرقوا وخربوا في جزيرة البحرين ثم التجائهم لوالي البصرة لكي يسمح لهم للأقامة ويتطرق الى حكم عرب الساحل الشرقي وسيطرتهم على هذه الجزيرة في هذا الرابط

http://www.youtube.com/watch?v=eZjIdf5yaTk

http://www.youtube.com/watch?v=EKQZs8xVEcI

http://www.youtube.com/watch?v=Wnlw9YPB704

وهنا تنتهي القصة المختصرة بخصوص كيف وصل العتوب للبحرين


ملاحظة: نلاحظ أن هناك محاولات لطمس التاريخ خصوصا في البحرين فنلاحظ أن قلعة العمانيين تم تغيرها الى قلعة عراد وقلعة البرتغال الى قلعة البحرين وقلعة الديوان أصبحت مركزا للداخلية وقلعة فرير بن رحال أصبحت قلعة الرفاع أو قلعة سلمان بن أحمد وغيرها الكثير والكثير ولكن ثقوا بأن العتوب عندما قدموا للبحرين عثروا على قلاع مهجورة فتحصنوا فيها وهذه القلاع تخص الحكام السابقين لجزيرة البحرين


الخلاصة: بعد أن هجر العتوب منطقة الديلم على السواحل الفارسية بسبب النزاع بينهم وبين قبائل العرب الحولة أستقروا في جنوب البصرة أو بر البصرة ( الكويت ) ثم نزح جزء منهم الى شبه جزيرة قطر ثم أستطاع الجزء الذي نزح الى شبه جزيرة قطر من دخول البحرين مع العلم أن هذا الحلف ( حلف العتوب ) ظهر للنور من بندر الديلم وهو عبارة عن تجمع أفراد ومجموعات تشاركت في اللغة والأفراح والأحزان والمصير المشترك وليسوا كلهم من قبيلة واحدة بل قبائل وأعراق مختلفة ثم أن هذا الحلف البحري أشتغل في نقل الناس بحرا وفي صيد الأسماك والغوص بحثا عن اللؤلؤ أما بخصوص أسطورة الهدار والأفلاج فهي قصة شفهية ليس لها أي دليل أو علاقة بالواقع أو بتاريخ العتوب

أهم النتائج: العتوب حلف عربي قبيلي بحري لا علاقة له بالبداوه البتة، ويعمل إفراد هذا الحلف في النقل البحري وصيد السمك والغوض للؤلؤ، ويسكنون بندر الديلم على السواحل الفارسية

لم يكونوا من البدو على الاطلاق.... بل اهل الخليج و البحر !!!!!



تحياتي


موضوع مقتبس من مقال الاخ المحترم ابن السواحل راح يفيدك و يرد على استفساراتك و كما تفضل اخوي ابوخالد بارك الله فيه توجد دراسات للكتاب القدير جلال الهارون حول مسلسل اخوان مريم بين الوثائق و الحقائق و ما يتم عرضه في المسلسل ...
http://alharoon.blogspot.com/

[كحيلآن الحمادي]

الاخوان كفوا ووفوا
ولكن بالنسبه للجميّله ..؟
فتواجدهم بالكويت .. ومعروفينهم صلبه
ومناطق الصلبه كانت برميله بين الكويت والبصره والله اعلم
وعلى آثارهم قامة حرب الجهره بعدما اراده بن الدويش انكار المنكر للفساد الذي
كان مستشري بينهم برميله .. وتاريخ الصلبه معروف وتتواتره الاجيال

مادري اخوي الغالي .. أنت تقصد الجميّله هذول ولا غيرهم
حتى رميلا ماذا كانت تسمى عندما استوطن العتوب المنطقه ,, لآ أعرفه ..

والمعرف عندنا ان الصلبه والكنادره هم الذينه ساندوا الصباح ف حربه مع الدويش
حتى خرج من اراضي الصباح .. بقرار بريطاني

وانشاء الله الاخوان عندهم مايثلج الصدر عن بغيتك
أسمحلي ع المداخله ياالغالي

أخوك : عسّااااف الحمّادي

[الفهد]

يعطيكم العافية اخواني

اناماعندي فكرة اذا هم من الجميلة او العتوب ... بس ان شاءالله الاخوان ماراح يقصرون

بس حبيت اضيف شغلة
العتوب مو بس كانوا في بندر ديلم !! ،ايضا كانوا مو جودين في بندر كنج و جزيرة قيس


و قد سكن من قبيلة العوازم آل الرشدان في هذا البندر (بندر كنج) لسنين طويلة وهاجر منهم الى دولة الكويت و دبي وكذالك سكن هذا البندر آل غانم (الدواسر) وهاجرو منهم الى دولة الكويت .
و آل رشدان و آل غانم هاجروا من الجزيرة العربية من نجد و يعتقد عبر البحرين وصلوا الى بر فارس بعد هجرتهم اصلا من الزبارة مع القبائل العتبة هناك .


البلاد التي مر عليها آل صباح قبل الكويت
http://www.ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=93

تقبلوا تحياتي

[باحث في التاريخ]

لا وجود لأي مصدر يذكر وجود العتوب في منطقة الهدار ، بل ان اقدم المصادر التي جاءات على ذكر العتوب تثبت كون هذه العشيرة عشيرة خليجية 100% كانت تستوطن الديلم ولها علاقات اقتصادية في البحرين اختلفت مع الهوله وقتلوا ثلاثه منهم فرد الهوله بقتل 400 من العتوب ادى ذلك الى اعتداء العتوب على اهل البحرين بمساعدة حلفائهم الخليفات سكان الديلم ايضا واستنجاد اهل البحرين بالهوله ثم مما ادى الى انتقال العتوب عن مسكنهم في الديلم الى منطقة البصرة العثمانية ( وذلك لاعتقادهم بان العجم هم سبب الفتنة التي وقعت بينهم وبين الهوله ) عند وصولهم الى البصرة إستأذنوا الوالي السماح لهم السكن تحت حماية الدوله العثمانية الامر الذ استلزم اخذ رأي السلطان العثماني نفسه فكانت الوثيقة العثمانية المشهورة التي تشرح القصة كامله ورغم عدم اطلاعنا على وثيقة رد السلطان على الوالي عن السماح او عدم السماح للعتوب بالسكن في الاراضي العثمانية الا اننا نستنتج من السياق التاريخي ان السلطان لم يقبل سكن العتوب للبصرة وذلك بناء على خوف والي البصرة من قطع الهوله للطريق التجارة البحرية كما هو واضح من نص الوثيقة العثمانية التي اكد فيها الوالي كشرط لقبول سكن العتوب تحت الحماية العثمانية على ضرورة عقد صلح بينهم وبين الهوله الامر الذي لم يحدث بناء على السياق التاريخي حيث غادر العتوب البصرة وسكنوا القرين التابعة لشيخ الصحراء ( بن عريعر ) .

اما عن سكن العتوب قطر (الزباره) قبل الكويت فهذا خبر مرسل ليس له مصدر انما المثبت ان العتوب انتقلوا الى فريحة من القرين عندما تحالفوا مع كريم خان زند الذي كان يحاول انتزاع البحرين من ايدي الهوله المدعومين من الافغان في تلك الفترة ، اما الزبارة فقد اسست بعد تلك الاحداث على يد ابن رزق انظر سبائك العسجد لابن سند .

اما ذكر صباح بن جابر فقد جاء في قصيدة آرشيد بن عمار الجديع العتبي وكذلك في احدى الوثائق الهولندية وكل الحديث عن الكويت وليس غيرها .

اخيرا يمكنك الاطلاع والمساهمة بموضوع (تأملات في مسلسل اخوان مريم (الحلقات 1،2،3،4)

مدونة الاستاذ جلال الهارون http://alharoon.blogspot.com/2010/08/1234.html

ايضا قد يكون لنا نقاش تحت هذا الموضوع في العاجل القريب .

تحياتي ،،،


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأستاذ / بن هارون المحترم

شكرا لك على هذا الايضاح الجميل ، ولعلنا عرفنا تاريخ العتوب من خلال هذا السرد التاريخي الموفق ، ويتبادر في ذهني سؤال أتمنى أن أحصل على أجابته بشكل واضح وأن نستفيد منكم ومن علمكم ...

كما تعلم ان العتوب لم يأتوا من الهدار بل من بندر الديلم حسب الوثيقة العثمانيه ويدعم ذلك ضروف حياتهم اي انهم ليسوا من اهل البدايه ... اذا سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهو

هل الصباح وال خليفة كانوا من ضمن العتوب في فترة انتقالهم من بندر الديلم وحتى نزولهم الى البصرة ام ان الصباح دخلوا في حلف العتوب بعد نزول العتوب الكويت؟؟؟؟؟

شكرا لك

[باحث في التاريخ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأستاذ / ابن الرمس المحترم

شكرا لك على هذا النقل الجميل ، ولعلنا عرفنا تاريخ العتوب من خلال هذا السرد التاريخي الموفق ، ويتبادر في ذهني سؤال أتمنى أن أحصل على أجابته بشكل واضح وأن نستفيد منكم ومن علمكم ...

كما تعلم ان العتوب لم يأتوا من الهدار بل من بندر الديلم حسب الوثيقة العثمانيه ويدعم ذلك ضروف حياتهم اي انهم ليسوا من اهل البدايه ... اذا سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهو

هل الصباح وال خليفة كانوا من ضمن العتوب في فترة انتقالهم من بندر الديلم وحتى نزولهم الى البصرة ام ان الصباح دخلوا في حلف العتوب بعد نزول العتوب الكويت؟؟؟؟؟

شكرا لك

[باحث في التاريخ]

الاخوان كفوا ووفوا
ولكن بالنسبه للجميّله ..؟
فتواجدهم بالكويت .. ومعروفينهم صلبه
ومناطق الصلبه كانت برميله بين الكويت والبصره والله اعلم
وعلى آثارهم قامة حرب الجهره بعدما اراده بن الدويش انكار المنكر للفساد الذي
كان مستشري بينهم برميله .. وتاريخ الصلبه معروف وتتواتره الاجيال

مادري اخوي الغالي .. أنت تقصد الجميّله هذول ولا غيرهم
حتى رميلا ماذا كانت تسمى عندما استوطن العتوب المنطقه ,, لآ أعرفه ..

والمعرف عندنا ان الصلبه والكنادره هم الذينه ساندوا الصباح ف حربه مع الدويش
حتى خرج من اراضي الصباح .. بقرار بريطاني

وانشاء الله الاخوان عندهم مايثلج الصدر عن بغيتك
أسمحلي ع المداخله ياالغالي

أخوك : عسّااااف الحمّادي

الاستاذ / عسّاف الحمادي المحترم

اشكر مداخلتك الكريمة ولكن ما علاقة الجميلة بالصلبة واين تقع هذه الرميلة هل تقصد حقل الرميلة في حدود العراق مع الكويت ام منطقة الرميلة قديما وسط الكويت ...... حسب علمي من ساند ال الصباح في حربه مع الدويش هم العوازم

على العموم انا سؤالي عن ال الصباح هل جاءوا من الهدار ودخلوا في حلف العتوب كما تقول الروايات ام انهم جاءوا من بندر الديلم وليس لهم علاقة في الهدار ؟؟؟؟؟

[باحث في التاريخ]

اما ذكر صباح بن جابر فقد جاء في قصيدة آرشيد بن عمار الجديع العتبي وكذلك في احدى الوثائق الهولندية وكل الحديث عن الكويت وليس غيرها .

ايضا قد يكون لنا نقاش تحت هذا الموضوع في العاجل القريب .

تحياتي ،،،


يقول السليمي الذي قال وابتدى ... عدال القوافي من غوالي القصايد
الله من عين إذا نامت المـلأ ... لا جفنها مـا خر بالنوم سايد
أهايل بيوت الجبل مما بضامري ... كانها عدابيل من كبار النفايد
ويا مبلغٍ مني صباح بن جابر ... فتى الجود جزلٍ ما يمد الزهايد
ركبنا بمالٍ مع رجال وسـفنَّا ... تهادى بنا مثل الأمهار العدايد
يجدونها ربعي من آلاد سالم ... مصاريعها ما بين رؤوس الوسايد
ومالت دواسرنا علينا وخالفوا ... وصف ظفير جا من أقصى البعايد
وجينا على كثر العمارة نزورهم ... بصم قلوب تدعي العظام بدايد
وَاخَذْنا القضى منهم وعينك تشوفنا ... وتجافيت عنا من بعيد تهايد
احنا يابن طاهر مثل عظم تلويه ... يأذيك بالحلقوم ولومـاه وايد
حنَّا يابن طاهر كما شفت وقعنا ... ولا خير فيمن لا يقاسي الشدايد
ويحذرك من ولاد سالم إذا احتموا ... تَرَ هُم شواهين احداد الصوايد
فيا فوز من حنَّا جنوده ويا شقى ... حريبٍ لنا دوبه يدور المكايد
أتانا قبل ناصر بجيش من العجم ... وحنَّا جعلناهم بليل شرايد
وعنّا سلِ الضرغام أحمد وعصبته ... يخبّرك بالعلم الصحيح الوكايد



أرجوا تفسير قصة هذه القصيدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[خليجي]

كما تعلم ان العتوب لم يأتوا من الهدار بل من بندر الديلم حسب الوثيقة العثمانيه ويدعم ذلك ضروف حياتهم اي انهم ليسوا من اهل البدايه ... اذا سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهو

هل الصباح وال خليفة كانوا من ضمن العتوب في فترة انتقالهم من بندر الديلم وحتى نزولهم الى البصرة ام ان الصباح دخلوا في حلف العتوب بعد نزول العتوب الكويت؟؟؟؟؟

شكرا لك

_____________

نعم آل خليفة و آل صباح كانوا ضمن العتوب المنتقلين من بندر الديلم الى الصبية ثم الكويت و الدليل على ذلك كالتالي:

الوثيقة العثمانية التي تذكر تفاصيل هجرة العتوب من (الديلم) الى الصبيه محرره عام 1113هـ، وهي في الاصل تقرير مفصل نشر منه صفحة واحده فقط و اما باقي صفحات التقرير لم تنشر ولا نعلم اسباب التحفظ و عدم النشر، ولكن الشيخ سلطان بن محمد القاسمي نشر معلومات نقلا عن الصفحات غير المنشورة تفيد بان العتوب ارسلوا عدد من وجهائهم الى البصرة لمناقشة موضوع استقرارهم في الصبية او البصرة و ذكر القاسمي بان من بين هؤلاء الاعيان (ماجد العتبي)...

السؤال هل كان (صباح و خليفة) ضمن العتوب خلال تلك الفترة..؟

اعتقد بان الجواب (نعم) و الدليل بانه وبعد استقرار العتوب في الكويت عام 1113هـ، زارت الكويت سفينه (هولنديه) عام 1166هـ اي بعد الاستقرار بـ (53) سنه فقط و ذكرت بان للعتوب عدة شيوخ اكبرهم مبارك بن صباح العتبي ولكنه فقير واكثرهم ثراء (خليفه بن محمد العتبي) وهذا دليل على وجودهم و تزعمهم في العتوب منذ تلك الفترة.

هذا و الله اعلم

[باحث في التاريخ]

_____________

نعم آل خليفة و آل صباح كانوا ضمن العتوب المنتقلين من بندر الديلم الى الصبية ثم الكويت و الدليل على ذلك كالتالي:

الوثيقة العثمانية التي تذكر تفاصيل هجرة العتوب من (الديلم) الى الصبيه محرره عام 1113هـ، وهي في الاصل تقرير مفصل نشر منه صفحة واحده فقط و اما باقي صفحات التقرير لم تنشر ولا نعلم اسباب التحفظ و عدم النشر، ولكن الشيخ سلطان بن محمد القاسمي نشر معلومات نقلا عن الصفحات غير المنشورة تفيد بان العتوب ارسلوا عدد من وجهائهم الى البصرة لمناقشة موضوع استقرارهم في الصبية او البصرة و ذكر القاسمي بان من بين هؤلاء الاعيان (ماجد العتبي)...

الوثيقة ذكرت العتوب ولم تذكر ال الصباحا


لسؤال هل كان (صباح و خليفة) ضمن العتوب خلال تلك الفترة..؟

اعتقد بان الجواب (نعم) و الدليل بانه وبعد استقرار العتوب في الكويت عام 1113هـ، زارت الكويت سفينه (هولنديه) عام 1166هـ اي بعد الاستقرار بـ (53) سنه فقط و ذكرت بان للعتوب عدة شيوخ اكبرهم مبارك بن صباح العتبي ولكنه فقير واكثرهم ثراء (خليفه بن محمد العتبي) وهذا دليل على وجودهم و تزعمهم في العتوب منذ تلك الفترة.

هذا و الله اعلم

هذا خبر لا يمكن الجزم به بانهم اتوا من بندر الديلم لكنه يفيد انه في هذا العام 1166 يترأس العتوب هو مبارك ابن صباح وقد يكون ورث الرئاسه من أبيه صباح بن جابر الذي وفد على العتوب في الكويت (القرين) بعد ما سكنها بنو عتبه حيث ذكر ابن سند في سبائك العسجد ورود والد (عبدالله بن صباح) الى الكويت ووجد سكانها في ذلة وشرذمة ( انظر سبائك العسجد ) ثم لي سؤال هل الصباح من الجميلة؟؟؟ بمعنى ما هي العلاقة التي تربط بين الجميلة والعتوب ومتى تحالف ال الصباح مع العتوب؟؟؟ ام انهم ليسوا من الجميلة

نرجوا من جميع الباحثين الانتباه لهذه النقطة فلعلنا نكتشف شي جديد يفيد مسار البحث الحقيقي


الادارة العليا (خليجي)شكرا لمداخلتك الكريمة

[بوحمدان الخالدي]

موضوع و استفسارات مهمه و نقاش جميل استفدت منه الكثير شكرا لكم

[بن هارون]

هذا خبر لا يمكن الجزم به بانهم اتوا من بندر الديلم لكنه يفيد انه في هذا العام 1166 يترأس العتوب هو مبارك ابن صباح وقد يكون ورث الرئاسه من أبيه صباح بن جابر الذي وفد على العتوب في الكويت (القرين) بعد ما سكنها بنو عتبه حيث ذكر ابن سند في سبائك العسجد ورود والد (عبدالله بن صباح) الى الكويت ووجد سكانها في ذلة وشرذمة ( انظر سبائك العسجد ) ثم لي سؤال هل الصباح من الجميلة؟؟؟ بمعنى ما هي العلاقة التي تربط بين الجميلة والعتوب ومتى تحالف ال الصباح مع العتوب؟؟؟ ام انهم ليسوا من الجميلة

نرجوا من جميع الباحثين الانتباه لهذه النقطة فلعلنا نكتشف شي جديد يفيد مسار البحث الحقيقي


الادارة العليا (خليجي)شكرا لمداخلتك الكريمة

كلام جدا جميل ، ومع غياب المصدر لا يبقى لدينا الا تحليل المعلومات ومحاولة استنتاج الحقائق وهذا بحد ذاته امر مهم جدا .

اخي الباحث في التاريخ دعني اجيب على استفساراتك بهذا السؤال البسيط :

هل مسئلة انتقل ال صباح وال خليفة والجلاهمة من الهدار امر قطعيا مثبت تاريخيا ؟ ام أنه خبر مرسل يتناقله العامه بناء على اجتهاد لراوي او جزم لعين لم تقف على مصدر ؟

اخي العزيز انا استبعد كون ال خليفة وال صباح دخلاء على العتوب في الكويت لانه من الصعب جدا تزعم الدخيل على عشيرة مثل العتوب كانت من وجهة نظري تمتلك الكثير من الميزات البشرية والاقتصادية والسياسية التي هيئتها لتكوين كيانات سياسية خلال فترات قصيرة نسبيا بعد استقرارها في الكويت
( عشيرة تبحث عن المشيخة ) فلا اعتقد ان عشيرة مثل هذه تقبل هكذا !! وبكل بساطه ان تزعم دخلاء حديثي الدخول وتجعل منهم شيوخ وامراء يحكمون تلك الكيانات التي تم التمكن من انشائها اخيرا .

بل يجب ان يكون الزعيم من جذر قوي في تلك العشيرة لا يختلف علية الناس لكي يتم تمكينه من هذا الامر .

هذه بطبيعة الحال وجهة نظري المحضة وقراءتي لهذه المسئلة .

تحياتي ،،،

[كحيلآن الحمادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث في التاريخ http://www.ArabAlsahel.com/vb/ArabAlsahel/buttons/viewpost.gif (http://www.ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?p=24033#post24033)


http://www.ArabAlsahel.com/vb/clear.gif
الاستاذ / عسّاف الحمادي المحترم

اشكر مداخلتك الكريمة ولكن ما علاقة الجميلة بالصلبة واين تقع هذه الرميلة هل تقصد حقل الرميلة في حدود العراق مع الكويت ام منطقة الرميلة قديما وسط الكويت ...... حسب علمي من ساند ال الصباح في حربه مع الدويش هم العوازم

على العموم انا سؤالي عن ال الصباح هل جاءوا من الهدار ودخلوا في حلف العتوب كما تقول الروايات ام انهم جاءوا من بندر الديلم وليس لهم علاقة في الهدار ؟؟؟؟؟











بالكويت في من عوائل الصلبيه يقال لهم الجميلي
فكنت أتسآئل تقصدهم ولا .. لآ
وبالنسبه للعوازم أنت تنسبهم لأي القبائل..؟ وهل هم معروفين النسب عندكم .. ؟
نعم .. منطقة رميله كما ذكرت وكان يسكنها الصلب قديماً*


أما سؤالك عن الصباح .. فالاخوه هم اجدر بالجواب مني
حفظك الله وإيّاهم


ارجعوا لا تكون فهمتني خطأ ..؟
انا كنت أتسآئل من تقصد بالجميله ..لأكسب معلومه ..
فقط لاغير*
يحفظك ربي
وأنا ماني استاذ .. أنت الاستاذ ههههههه

[باحث في التاريخ]

هل مسئلة انتقل ال صباح وال خليفة والجلاهمة من الهدار امر قطعيا مثبت تاريخيا ؟ ام أنه خبر مرسل يتناقله العامه بناء على اجتهاد لراوي او جزم لعين لم تقف على مصدر ؟

فيما قرأته من الكتب ما هو الا خبر مرسل يتناقله العامه ولم اجد مصدر قديم ينسبهم الى الجميلة وقد قابلت البعض من ابناء ال الصباح وهم يقولون أنهم من الجميلة

اخي العزيز انا استبعد كون ال خليفة وال صباح دخلاء على العتوب في الكويت لانه من الصعب جدا تزعم الدخيل على عشيرة مثل العتوب كانت من وجهة نظري تمتلك الكثير من الميزات البشرية والاقتصادية والسياسية التي هيئتها لتكوين كيانات سياسية خلال فترات قصيرة نسبيا بعد استقرارها في الكويت
( عشيرة تبحث عن المشيخة ) فلا اعتقد ان عشيرة مثل هذه تقبل هكذا !! وبكل بساطه ان تزعم دخلاء حديثي الدخول وتجعل منهم شيوخ وامراء يحكمون تلك الكيانات التي تم التمكن من انشائها اخيرا .

بل يجب ان يكون الزعيم من جذر قوي في تلك العشيرة لا يختلف علية الناس لكي يتم تمكينه من هذا الامر .

هذه بطبيعة الحال وجهة نظري المحضة وقراءتي لهذه المسئلة .

وجهة نظر معقولة لكن يجب ان لا نسلم هذا الامر بهذه السهولة وأن كنت اميل الى وجهة نظركتحياتي ،،،

شكرا لك

[باحث في التاريخ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث في التاريخ http://www.arabalsahel.com/vb/arabalsahel/buttons/viewpost.gif (http://www.arabalsahel.com/vb/showthread.php?p=24033#post24033)


http://www.arabalsahel.com/vb/clear.gif
الاستاذ / عسّاف الحمادي المحترم

اشكر مداخلتك الكريمة ولكن ما علاقة الجميلة بالصلبة واين تقع هذه الرميلة هل تقصد حقل الرميلة في حدود العراق مع الكويت ام منطقة الرميلة قديما وسط الكويت ...... حسب علمي من ساند ال الصباح في حربه مع الدويش هم العوازم

على العموم انا سؤالي عن ال الصباح هل جاءوا من الهدار ودخلوا في حلف العتوب كما تقول الروايات ام انهم جاءوا من بندر الديلم وليس لهم علاقة في الهدار ؟؟؟؟؟











بالكويت في من عوائل الصلبيه يقال لهم الجميلي
فكنت أتسآئل تقصدهم ولا .. لآ
وبالنسبه للعوازم أنت تنسبهم لأي القبائل..؟ وهل هم معروفين النسب عندكم .. ؟
نعم .. منطقة رميله كما ذكرت وكان يسكنها الصلب قديماً*


أما سؤالك عن الصباح .. فالاخوه هم اجدر بالجواب مني
حفظك الله وإيّاهم


ارجعوا لا تكون فهمتني خطأ ..؟
انا كنت أتسآئل من تقصد بالجميله ..لأكسب معلومه ..
فقط لاغير*
يحفظك ربي
وأنا ماني استاذ .. أنت الاستاذ ههههههه



أهلا بك أخي الكريم / عسّاف الحمادي

انا اقصد الجميلة التي كانت تقطن في الأفلاج قديما

أما سؤالك بخصوص العوازم فالعوازم قبيلة من العرب قد أجتهد ابناءها بنسب عازم بن هند العامري والله أعلم لكن ما يميل اليه بحثنا من حيث الأستاناس بما تقدّم على ما تاخر في نسب قبيلة العوازم فأرى انهم يرجعون الى همدان والله اعلم

أما منطقة الرميلة حسب ما قرات عنها مجددا بعد سؤالك عنها في منطقة قريبة العهد من حيث البنيان وكان يسكنها عمال انجليز ولا علم لي اذا كان يسكنها قبائل سواء من الصلب او غيرهم وحسب ما أعرفه جيدا ان الصلب قبائل شتى مختلفة الأصول والمكان وزمن التداخل فيما بينها

وحسب ما فهمت من كلامك ان العوازم والجميلة في الكويت من ضمن العتوب ؟؟؟؟

[بن هارون]

الاخ الباحث في التاريخ

دعني افترض بعض الفرضيات ثم نحاول اثبات او نفي اوتعليق هذه الفرضيات بالاعتماد على المصادر المتاحة

1_ لماذا لا يكون العتوب حلف قبلي تكون في فترات زمنية قديمة سبقت الديلم ؟ وكان يضم اسر من جميله و سليم وتغلب .... الخ .

هل هذه الفرضية مقبوله ام لا.

2- هل من الممكن ان يكون عتوب شمال الخليج امتداد للعتوب المتواجدون في عمان انتقلوا الى السواحل الفارسية مع المد العماني على تلك السواحل بعد سقوط مملكة هرمز ؟ واذا كانت هذه الفرضية صحيحة هل نجد دلالات في عتوب عمان تثبت ذلك ؟

3- ما امكانية دخول اسر وقبائل من منطقة جنوب البصرة ( الصبية ، المخراق ) على العتوب ؟؟

4- هل من الممكن كون زعامة الصباح على الكويت فرضت عليهم من قبل العثمانيين او ابن عريعر؟؟


كل ما سبق فرضيات قد ترفع الغشوه عن ماكانت عليه العتوب قبل الكويت واسباب تزعم الصباح عليهم ارجو ان نصل الى فهم في القريب .



اما بخصوص جميلة والجميلي ( الصلبه ) فقد سبق وان قراءت لاحد ابناء الجميلي اهل الكويت في احد المنتديات قوله بنسبة الجميلي الى جميله من نسل فيصل الجميلي صاحب الهدار الذي انتقل الى الكويت بعد حكم الصباح لها كما تقول المصادر واعتقد في زمن عبدالله بن جابر ، هذاه معلومه قد تفيد .


تحياتي لكم جميعا .

[كحيلآن الحمادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث في التاريخ http://arabalsahel.com/vb/ArabAlsahel/buttons/viewpost.gif (http://arabalsahel.com/vb/showthread.php?p=24184#post24184)


http://arabalsahel.com/vb/clear.gif

وحسب ما فهمت من كلامك ان العوازم والجميلة في الكويت من ضمن العتوب ؟؟؟؟










لا يا أخي الفاضل .. أنا أقصد أن من فزع للصباح بحربه مع الدويش هم الصلب والكنادره .. أرجع للمشاركه الاولى

والمعروف عن العوازم أنهم صلب مقطوعي النسب .. والله وأعلم / هذا على ارض الواقع والمعروف عند القبائل بالكويت .. أنا لم ابحث في أنسابهم

ولكن هم لهم أقوال متضاربه فما ينسبون أنفسهم له .. ومن عوئل الصلب بالكويت :
الجميلي وكان السؤال عنهم .. والسلمانيه والبذاليه والماجديه والحريضيه وغيرهم كثير ...
أما العتوب ومن ينسب لهم أنا لم اتطرق له ...

يحفظك ربي ويرعاك ..

[باحث في التاريخ]

الاخ الباحث في التاريخ

دعني افترض بعض الفرضيات ثم نحاول اثبات او نفي اوتعليق هذه الفرضيات بالاعتماد على المصادر المتاحة

1_ لماذا لا يكون العتوب حلف قبلي تكون في فترات زمنية قديمة سبقت الديلم ؟ وكان يضم اسر من جميله و سليم وتغلب .... الخ .

الأخ الكريم بن هارون دام بقاه

ليس لنا الا الأعتماد على المصادر الموثقة والأستأناس بما تقدم على ما تاخر فأي فرضيه دون سند تجعلنا في دائرة التخمين ولربما الرجوع الى نقطة الصفر وأعادة البحث ، وعلى كل حال اذا كان العتوب حلف قبلي فنحتاج المصدر لهذا الحلف وان كان العتوب اسم جد لقبيلة فكذلك نحتاج الى مصدر يرتبط بالزمان والمكان وتسلسل الاحداث هل هذه الفرضية مقبوله ام لا.

تقبل في حال وجود مصادر متاحة كما تفضلت .... لكن اين المصادر؟؟؟؟؟2- هل من الممكن ان يكون عتوب شمال الخليج امتداد للعتوب المتواجدون في عمان انتقلوا الى السواحل الفارسية مع المد العماني على تلك السواحل بعد سقوط مملكة هرمز ؟ واذا كانت هذه الفرضية صحيحة هل نجد دلالات في عتوب عمان تثبت ذلك ؟

هذا كلام يراد البحث به ولربما لديك شي يا بن هارون تفيدنا به ؟ فادلوا بدلوك لعلنا نرتوي منك
3- ما امكانية دخول اسر وقبائل من منطقة جنوب البصرة ( الصبية ، المخراق ) على العتوب ؟؟

هذا يجعلنا نتسائل عن الاسر والعوائل التي ذكرها التاريخ بأنها من العتوب؟؟؟؟

واذا كان ال الصباح من صباح بن جابر وال خليفة من خليفة بن محمد والجلهمي فمن هم ابناء عمومتهم هل يعقل ان صباح الاول في عصره لا يوجد له قبيلة او ابناء عمومه مع العتوب .... الوثيقة ذكرت انهم الفين بيت
اذا هنالك فرق كثيرة لم تذكرها المصادر فمن هي؟؟؟؟؟؟4- هل من الممكن كون زعامة الصباح على الكويت فرضت عليهم من قبل العثمانيين او ابن عريعر؟؟

سبق وانني اطلعت على وثيقة قد نشرت في الانترنت وهي مراسلة عبدالله بن صباح الاول الى الانجليز
كل ما سبق فرضيات قد ترفع الغشوه عن ماكانت عليه العتوب قبل الكويت واسباب تزعم الصباح عليهم ارجو ان نصل الى فهم في القريب .

هذا ما نأمله ولعلنا اتينا هنا لنلتقط اي شارده او وارده تفيد البحث

اما بخصوص جميلة والجميلي ( الصلبه ) فقد سبق وان قراءت لاحد ابناء الجميلي اهل الكويت في احد المنتديات قوله بنسبة الجميلي الى جميله من نسل فيصل الجميلي صاحب الهدار الذي انتقل الى الكويت بعد حكم الصباح لها كما تقول المصادر واعتقد في زمن عبدالله بن جابر ، هذاه معلومه قد تفيد .

الحقيقة ان هذا الأمر يجعلنا نتسائل عن هذه القبيلة وتواجدها بالكويت هل هم من ضمن العتوب ام توافدوا الى الكويت بعد العتوب وهل ثمة علاقة بين الصلبة والعتوب وكما هو معلوم ان الصلبه مجموعة من القبائل المتحيرة وقد اجتهد كثير من فرقهم في رفع الشبه عن قبائلهم فقد تعرفت على فرقتين منهم البناق والقبان ووجدت هذه القبيلتين عينين في رأس واحد ووجدت قبيلة القناعات يدعون انهم من ذرية ابن بناق القباني ويقولون انهم اتوا من الافلاج مع ال الصباح وعند دراستي لقبائل الافلاج وجدت قبيلتين الماجد والسليمان وينسبون نفسهم الى الدواسر لكن وجدت الدواسر لا يقرون لهم بهذه النسبه وينبزونهم بالصلبه وهذا مؤشر لتواجد فرق الصلبه في الافلاج قديما ووجدت ال حريج من صميم الدواسر ولدى الصلبه فرقة تعرف بال حريج
واذا كان الجميلي والماجد والسليمان والحريج والبناق والقبان وكذلك ال رويعي من قبائل الافلاج وتواجدهم ايضا في الكويت فهذا أمر يسترعي الانتباه ومؤشر خطير والغريب في البحرين قبيلة الرويعي مساندة لأل خليفة يسكنون المحرق وفي الكويت قبيلة الرويعي من ضمن فرق الصلبه ومن فروع الرويعي المحرق وهذا دلال انهم سكنوا البحرين فكيف اصبحوا صلبه ولماذا لا يطلق على رويعات البحرين صلبه؟؟؟؟
ثم اذا كان العوازم صلبه كما يرى اخينا الحمادي(( العوازم والجميلة قبائل قديمة في التاريخ صريحة النسب))وهم قديمين بالكويت وغيرها من القبائل الذي لحق بها هذا الاسم فهذا يجعلنا الى دراسة قبائل الصلبه وعلاقتها بالعتوب فقد سألت الكثير منهم ان اجدادهم اخفوا سر نسبهم لامور سياسيه وحربيه
تحياتي لكم جميعا .

اما بخصوص فيصل الجميلي فليس صحيح انه ورد على عبدالله بن صباح والدليل على ذلك قصيدة رميزان التميمي المتوفي عام 1079 هحري فقد استشهد بابيات يذكر فيصل الجميلي

شكرا لك

[بن هارون]

الاخ العزيز الباحث في التاريخ

انا اعتقد ان هناك لبس ما ، فانا اجد في تعليقك على فرضبة قدم حلف العتوب وافتراض فترة تكون هذا الحلف في فترة ما قبل الديلم رفض للقول بذلك !! ورد ذلك لعدم وجود مصدر ، وهذا ان كنت مصيب في فهم تعليقك امر غير صحيح فالعتوب حلف قبلى لا يختلف عليه وهذا القطع يبنى على امرين مهمين اولهما واقع الامور فالعتوب في الكويت والبحرين لم يعرفوا الا بانهم عدة اسر وعشائر تحمل اسماء مستقلة ومختلفة وايضا ترفع انسابها الى جذور مختلفة (الصباح، الخليفة ، الجلاهمة ، ال بن علي، المعاوده ، الفاضل ، القناعات ، الغانم ، الرومي ، .... الخ ) وهذه الاقوال قديمة بقدم العتوب في الكويت او البحرين .

اما الامر الثاني فهي المصادر التاريخية المعاصرة التي سجلت هذا التحالف والتباين وعلى راس هذه المصادر مخطوطة سبائك العسجد لابن سند التي ذكرت بكل وضوح كون عشائر العتوب لا يجتمعون في ام او اب او شجرة نسب ولكن تقاربوا الى ان نسب بعضهم الى بعض واشار الى امارة الصباح فيهم وكذلك نسبة بعضهم الى عنزة ابن اسد .

اذاَ امر التحالف محسوم منذ البداية .


اما بخصوص عتوب عمان وعلاقتهم بالعتوب محل البحث فانا اجد ان تسلسل احداث التاريخ ابدا لا تعارض هذه الفرضية الا ان الامر يحتاج الى بحث وانا اعتقد انها فرضية ذات وجاهه .

اما بخصوص المخراق والصبية والعتوب فانا يا اخي استغرب تشابه اسماء بعض القبائل القطرية والبحرينية التي ساهمت مع ال خليفة في السيطرة على البحرين مع اسماء الاسر والعشائر التي تسكن في منطقة جنوب البصرة وشط العرب وصولا الى الديلم وشمال بو شهر فانت تجد البو رميح في كلتا المنطقتين وكذلك تجد السميط وايضا الخليفات والسليط و بني كعب ايضا يمكننا اضافة الدموخ الدواسر ، اليس في هذا امر يثير فضول البحث خصوصا اذا ما اخذنا بعين الاعتبار اقوال الشيخ جاسم ال ثاني في كتابة التي تقول بسكن المعاضيد لجنوب البصرة قبل نزولهم لقطر !!.


هذا ما اجده لدي من ملاحظات وللحديث بقية


ملاحظة للاخوة في الادارة الرجاء مراجعة التبليغات بخصوص ما ورد في الحديث عن العوازم .


تحياتي للجميع .

[بن هارون]

اما بخصوص فيصل الجميلي فليس صحيح انه ورد على عبدالله بن صباح والدليل على ذلك قصيدة رميزان التميمي المتوفي عام 1079 هحري فقد استشهد بابيات يذكر فيصل الجميلي

شكرا لك

اضافة :

الخي العزيز المشهور عن فيصل الجميلي انه من رجالات القرن الحادي عشر الهجري ( 1200هـ ) وقد جاء هذا في كتاب الشيخ عبدالله المفلح ( الافلاج تاريخ حضارة ) حيث ورد ذكر قصة تاسيس قصر صبحا على يد حماد الجميلي جد فيصل وقصة الشريف حسن ابو نمي مع حماد وحربه معه ثم جاء على ذكر قصة هجرة فيصل الجميلي عن الهدار الى الكويت ونزوله على بن صباح وتسميه قصره بطفيا بعد تلك الهجرة وهذا كله يطابق بحث عن جميله في الانترنت والذي يؤكد كون فيصل الجميلي من رجالات القرن الحادي عشر ولكنه يورد قصيدة رميزان التميمي المتوفي سنه 1079 التي اشرت لها وفي هذا اضطراب واعتقد ان هناك خطاء في ذلك البحث او لبس بتاريخ القصيدة خصوصا وان البحث لم يورد مصدر تلك القصيده عموما تبقى هذه القصيدة شاذة عن السياق التاريخي المشهور عن فيصل الجميلي وتحتاج الى التحقيق .

اما ما لفت انتباهي في ذلك البحث هو نسب الجميله فقد ورد استشهاد صاحب البحث بالكثير من كتب الانساب القديمة والحديثة التي ترفع نسب جميلة الى بني هلال وهذا يتطابق مع ما قله النسابه العمانية عن نسب العتوب العمانيون !! وهذه منطقة تستحق التوسع في البحث والتحقيق .


رابط بحث جميله http://www.aldwassr.com/vb/showthread.php?t=171


تحياتي لك اخي العزيز .

[بو ثامر]

اشكركم على النقاش الشيق

[باحث في التاريخ]

اخي العزيز / بن هارون المحترم

أهلا بك من جديد


الاخ العزيز الباحث في التاريخ

انا اعتقد ان هناك لبس ما ، فانا اجد في تعليقك على فرضبة قدم حلف العتوب وافتراض فترة تكون هذا الحلف في فترة ما قبل الديلم رفض للقول بذلك !! ورد ذلك لعدم وجود مصدر ، وهذا ان كنت مصيب في فهم تعليقك امر غير صحيح فالعتوب حلف قبلى لا يختلف عليه وهذا القطع يبنى على امرين مهمين اولهما واقع الامور فالعتوب في الكويت والبحرين لم يعرفوا الا بانهم عدة اسر وعشائر تحمل اسماء مستقلة ومختلفة وايضا ترفع انسابها الى جذور مختلفة (الصباح، الخليفة ، الجلاهمة ، ال بن علي، المعاوده ، الفاضل ، القناعات ، الغانم ، الرومي ، .... الخ ) وهذه الاقوال قديمة بقدم العتوب في الكويت او البحرين .

ما اعنيه بالضبط أن العتوب قبيلة في الأصل خرجت من بندر الديلم الى حدود البصره ثم تناثرت أسرها على الساحل الشرقي امتداد من الكويت وحتى ما بعد البحرين وأشهر أسر العتوب ال بن علي فقد توافقت الفترة الزمنيه ما بين نزوح ثلاث بيوت من الأفلاج ـ وهم (بيت صباح بن جابر ومحمد بن خليفة وجابر بن عذبي )ـ مع نزول بعض اسر العتوب في الكويت وتزاوجوا مع بعض اسر ال بن علي العتبي في الكويت . اما القول ان ال الصباح كانوا من ضمن العتوب عندما نزل العتوب حدود البصرة فهذا امر لا يدعمه سند تاريخي

اما الامر الثاني فهي المصادر التاريخية المعاصرة التي سجلت هذا التحالف والتباين وعلى راس هذه المصادر مخطوطة سبائك العسجد لابن سند التي ذكرت بكل وضوح كون عشائر العتوب لا يجتمعون في ام او اب او شجرة نسب ولكن تقاربوا الى ان نسب بعضهم الى بعض واشار الى امارة الصباح فيهم وكذلك نسبة بعضهم الى عنزة ابن اسد .

اذاَ امر التحالف محسوم منذ البداية .

كما قلت لك أخي الكريم ان تحالف بعض اسر العتوب مع هذه البيوت الثلاثه تمت بالكويت عام 1113 هجري على وجه التقريب

اما بخصوص عتوب عمان وعلاقتهم بالعتوب محل البحث فانا اجد ان تسلسل احداث التاريخ ابدا لا تعارض هذه الفرضية الا ان الامر يحتاج الى بحث وانا اعتقد انها فرضية ذات وجاهه .

نعم اخي الكريم فعتوب عمان قد يكون لهم علاقة مع عتوب الديلم وهذا ما ارجحه وهذا يعني ان العتوب قبيلة وليس كما يقال لانهم عتبوا (اي رحلوا)

اما بخصوص المخراق والصبية والعتوب فانا يا اخي استغرب تشابه اسماء بعض القبائل القطرية والبحرينية التي ساهمت مع ال خليفة في السيطرة على البحرين مع اسماء الاسر والعشائر التي تسكن في منطقة جنوب البصرة وشط العرب وصولا الى الديلم وشمال بو شهر فانت تجد البو رميح في كلتا المنطقتين وكذلك تجد السميط وايضا الخليفات والسليط و بني كعب ايضا يمكننا اضافة الدموخ الدواسر ، اليس في هذا امر يثير فضول البحث خصوصا اذا ما اخذنا بعين الاعتبار اقوال الشيخ جاسم ال ثاني في كتابة التي تقول بسكن المعاضيد لجنوب البصرة قبل نزولهم لقطر !!.

وهذا دليل على تناثر عشائر العتوب واسرهم

هذا ما اجده لدي من ملاحظات وللحديث بقية


ملاحظة للاخوة في الادارة الرجاء مراجعة التبليغات بخصوص ما ورد في الحديث عن العوازم .


تحياتي للجميع .

ولعلي بعض هذا الايضاح ارى تعليقكم النيّر

شكرا لك

[باحث في التاريخ]

اضافة :

الخي العزيز المشهور عن فيصل الجميلي انه من رجالات القرن الحادي عشر الهجري ( 1200هـ ) وقد جاء هذا في كتاب الشيخ عبدالله المفلح ( الافلاج تاريخ حضارة ) حيث ورد ذكر قصة تاسيس قصر صبحا على يد حماد الجميلي جد فيصل وقصة الشريف حسن ابو نمي مع حماد وحربه معه ثم جاء على ذكر قصة هجرة فيصل الجميلي عن الهدار الى الكويت ونزوله على بن صباح وتسميه قصره بطفيا بعد تلك الهجرة وهذا كله يطابق بحث عن جميله في الانترنت والذي يؤكد كون فيصل الجميلي من رجالات القرن الحادي عشر ولكنه يورد قصيدة رميزان التميمي المتوفي سنه 1079 التي اشرت لها وفي هذا اضطراب واعتقد ان هناك خطاء في ذلك البحث او لبس بتاريخ القصيدة خصوصا وان البحث لم يورد مصدر تلك القصيده عموما تبقى هذه القصيدة شاذة عن السياق التاريخي المشهور عن فيصل الجميلي وتحتاج الى التحقيق .

اما ما لفت انتباهي في ذلك البحث هو نسب الجميله فقد ورد استشهاد صاحب البحث بالكثير من كتب الانساب القديمة والحديثة التي ترفع نسب جميلة الى بني هلال وهذا يتطابق مع ما قله النسابه العمانية عن نسب العتوب العمانيون !! وهذه منطقة تستحق التوسع في البحث والتحقيق .


رابط بحث جميله http://www.aldwassr.com/vb/showthread.php?t=171


تحياتي لك اخي العزيز .

أخي الكريم ليس هنالك مجال للشك في مخطوطة رميزان التميمي الذي توفى عام 1079 حيث ذكر فيصل الجميلي بقوله :



قلته على بيت الجميلي فيصل......... والامثال يرثاها من الــناس فاهــــــمه

يعـد الف بالملاقى وكـم وكم.............قرى الالف في عسر من الدهر زاحمه

اما فيصل الجميلي فهو من أعيان القرن العاشر الهجري ودليلنا على ذلك كثير منه :


فهذا كتاب (( عسير)) للأستاذ أحمد بن حسن النعمي ، فقد نقل عن كتاب (( المروج الحسان في تراجم الأمراء الأعيان)) للقاضي مسعود بن جابر النهدي الطريبي قاضي (( تثليث)) يقول ما يلي:

( ان في عهد الأمير عبدالله بن أبراهيم بن عايض كان أميره على الوادي ، حسين بن متروك بن سباق بن فطاي الودعاني ، فأساء الى مقرن بن سند بن سابق ابن عمه محاولا ضم الأفلاج اليه بتحريض من
خاله خليفة بن فيصل الجميلي أمير البدع لآل يزيد ، فوقع صراع بين مقرن أبن عمه حسين أدّى ذلك الى تغلب مقرن بن سند على حسين بن متروك ، وقتل كثير من انصاره الى وادي سدير وتغلب حسين ابن متروك على وادي الفقي وانتزع منه امرته وذلك سنة 981 هجري وقتل الامير حمدان بن بدر بن خميس السديري ... الى آخر ما ذكر))

قلت: لعل خليفة بن محمد من ذرية خليفة بن فيصل الجميلي

اما نسب هذه القبيلة قديما تنسب الى بني هلال وهنالك قبيلتان تنسب للجميلي قبيلة جميلة شمال المملكة والكويت وجميلة العراق واليك هذه المراجع من كتب اهل العراق ومن نسّابة جميلة العراق والكويت
وهي كتب معتبره وترى فيها نسبه لفيصل الجميلي


قال ( القلقشندي ) في كتابه ( صبح الأعشى ) ص / 143 :

(ومن بني عامر بن صعصعة أيضاً بنو هلال وهم بنو هلال بن عامر بن صعصعة. قال الحمداني: وكان لهم بلاد صعيد مصر كلها؛ وذكرهم ابن سعيد في عرب برقة، وقال منازلهم فيما بين مصر وإفريقية. قال في العبر: وكانت رياستهم أيام الحاكم العبيدي لماضي بن مقرب. ولما بايعوا لأبي ركوة بالمغرب وقتله الحاكم، سلط عليهم الجيوش والعرب فأفناهم؛ وانتقل من بقي منهم إلى المغرب الأقصى فهم مع بني جشم هناك. وذكر الحمداني أن بحلب طائفة منه ثم صار لهم بلاد أسوان وما تحتها. ثم قال: وبإخميم منهم بنو قرة، إلى عيذاب، وبساقية قلت منهم بنو عمرو وبطونهم، وهم بنو رفاعة وبنو حجير وبنو عزيز: وبأصفون وإسنا منهم بنو عقبة، وبنو جميلة. )

معجم القبائل العربية – تأليف – عاتق البلادي الطبعة الأولى قال: بالنص

جميلة: من هلال بن عامر . كانوا بالأفلاج من جنوب اليمامة ينسب اليهم بعض أمراء الخليج


موسوعة العشائر العراقية: تأليف ثامر حسين العامري المجلد الثامن صفحة 112 قال:

جميلة هي من سلالة هلال بن عامر نسبة لقرية في نجد تحمل نفس اسم الجميلة وقد لازمتها هذه التسميه حتى نزوحها عن هذه القرية الذي طغى هذا الاسم على القبيلة.

وقال ايضا ص 113 (( أما مرحلة وجودها في نجد فكانت مساكنها تقع بالقرب من ديار الجد الاقدم هرماس بن فضل بن صقر بن عقاب بن محمد بن الامير فيصل بن ضباب بن كلاب بن عبدالله بن عمرو بن عبد مناف بن هلال بن عامر بن صعصعة. انظر ايضا ص77 المجلد الثاني.


وجاء ايضا في تحقيق (( الدرر المفاخر في العرب الاواخر)) لغانم بن سعود بن جمران العجمي

قال: (( جميلة من بني هلال بن عامر بن صعصعة منهم الاسر الحاكمة ال الصباح وال خليفة وأبطل المزاعم التي تقول انهم من عنزة)) طبعة الاولى سنة 1985 أي قبل 22 عام




وجاء في كتاب عشائر العراق – أصولها وفروعها تأليف سعيد حسين عايد الجميلي لسنة 1994 أي قبل 15 سنة الجزء الأول ص 94 الى 99



الجميلة : بطن من العمرو من عبد مناف الى بني هلال بن عامر بن صعصعة ونخوتهم أولاد عايد ويرجعون المير فيصل الجميلي ولهم نخوة قديمة (زعب)نسبة لأولاد عمومة الجميلة التي تلتقي معهم في هلال


وقال : الجميلة في العراق يرجعون الى جدهم الاعلى الامير فيصل الجميلي ابي الكرم بن عوف بن سعد بن بغيض بن عمران بن عدي بن اسامة ابن عوف ابن ثعلبة بن عوف ابن صفوان بن الحرث بن جميلة( عايد) بن فضل بن ضباب بن كلاب بن حارثة بن عبدالله بن عبد مناف بن هلال بن عامر بن صعصعة بن بكر بن هوازن.

وقال : ان الأمير فيصل الجميلي عاش قريبا من أنسابه أمراء الحجاز وأمراء بني قيس وهم بني جميل وتزوج الأمير فيصل أمرأتين الأولى جمرة بنت الشريف شمس الدين فأنجبت له ولدين هما محمد وجديد وذهب الى بني عمومته امراء قيس وحل عندهم ضيفا. ثم يذكر قصة جهم بنت أمير قيس وقصة رمح الجميلات في فرسهم ...

وفي كتاب عشيرة الجميلة – تأليف صادق الجميلي

قال : الجميلة في العراق وسورية وتركيا ومصر والخليج وأورد سلسلة نسب للأمير فيصل الجميلي بناء على محفوظات الدولة العثمانيه من العهد العثماني وهو


الامير فيصل بن محمد بن ابراهيم ابن عبدالله ابن الامير ابي الكرم بن عوف بن سعد بن بغيض بن عمران بن عدي بن عبدالرحمن بن اسامة بن عوف بن ثعلبة بن صفوان بن الحاث بن عبدالله ين عايد( الجميلة) بن فضل بن ضباب بن كلاب بن حارث بن عبدالله بن عمرو بن عبدالله بن عبد مناف بن هلال بن عامر بن صعصعة.وتطرق الى قصة جهم بنت امير قيس من بني جميل.


وجاء في كتاب عباس العزاوي الجميلة من القيسية

وفي كتاب المعاضيدي الجميلة من بني هلال منهم الامير فيصل

وفي كتاب السامرائي الجميلة من القيسية

ابن فضل الله العمري في مسالك الابصار الجميلة من العمرو من بني هلال

القلقشندي الجميلة من بني هلال نقلا عن الحمداني

وفي كتاب المقريزي الجميلة من بني هلال

وفي كتب السويدي سبائك الذهب الجميلة من بني هلال]

كتاب سعيد الجميلي جميلة العراق من جميلة السعوديه والكويت

[بن هارون]

اخي العزيز أنت تقول

"ما اعنيه بالضبط أن العتوب قبيلة في الأصل خرجت من بندر الديلم الى حدود البصره ثم تناثرت أسرها على الساحل الشرقي امتداد من الكويت وحتى ما بعد البحرين وأشهر أسر العتوب ال بن علي فقد توافقت الفترة الزمنيه ما بين نزوح ثلاث بيوت من الأفلاج ـ وهم (بيت صباح بن جابر ومحمد بن خليفة وجابر بن عذبي )ـ مع نزول بعض اسر العتوب في الكويت وتزاوجوا مع بعض اسر ال بن علي العتبي في الكويت . اما القول ان ال الصباح كانوا من ضمن العتوب عندما نزل العتوب حدود البصرة فهذا امر لا يدعمه سند تاريخي"

وانا ارى في كل ما سبق تلخيص لما تفهم انت اخي لما حملته لنا المصادر عن العتوب في بداية الظهور على مسرح الاحداث الخليجية ولكن يا اخي انا لم اجد في كل تلك المصادر ما يقطع بان العتوب كانوا عشيرة ذات نسب واحد عندما كانوا في الديلم وان التحالف لم يحدث الا في الكويت عندما دخل عليهم ال صباح وال خليفة وال جلاهمة وقد سبق لنا الاتفاق على عدم وجود اي مصدر يثبت انتقال ال صباح و الخليفة والجلاهمة من الهدار الى الزبارة ثم الكويت وان كل ما هنالك بعض الروايات التي تنقل هذا الخبر وانا ازيد ان هذه الرواية بسردها المشهور تتعارض مع السياق التاريخي المثبت خصوصا في كون الهجرة كانت الى الزبارة ثم الكويت فالتاريخ بجميع مصادرة المتاحة يثبت تاسيس الزبارة على يد ابن رزق اي بعد سكن العتوب للقرين( الكويت) بعقود من الزمن اذاً لا يوجد اي دليل تاريخي قطعي يثبت دخول هذه الاسر على العتوب في الكويت وكذلك لا يوجد اي دليل يقول بان العتوب كانوا عشيرة مكونة على اساس النسب الواحد خلال فترة تواجدها في الديلم وان تحول هذه العشيرة الى حلف قبلي كان في الكويت بعد العام 1113هـ.


اما بخصوص فيصل الجميلي فانا اشكرك على هذه المعلومات التي فيها ما هو جديد علي وانا اصل من خلال هذه المعلومات التي نقلتها لنا اخي بان جميله فيها اكثر من علم اسمه فيصل الجميلي وقد يكون من هذه الاعلام فيصل الجميلي الذي يقال انه جد الخليفة والصباح ولكن لازالت هذه المعلومات تنفي كون فيصل الجميلي صاحب قصر صبحا الذي تحول اسمه الى طفيا عند هجرة فيصل الجميلي عن الهدار لا يمكن ان يكون هو جد الخليفة وال صباح كونه شخص معاصر من رجال القرن الحادي عشر ولكن قد يكون فيصل بن خليفة الجميلي الذي عاش في القرن العاشر 981هـ هو الجد المفترض للخليفة والصباح وهذا يتماشى مع السياق الزمني ولكنه يحتاج الى تدعيم من الناحية التاريخية لكي يعتمد بشكل نهائي .

اخيرا اسمحلي ان ابدي لك امتناني الشديد لك على هذه المعلومات والنقاش المفيد جدا .

تقبل تحياتي ،،،

[الفهد]

كتاب باللغة الانجليزية B.J.SLOT - THE ORIGINS OF KUWAIT

يتحدث عن قبيلة العتوب و هجرتهم صفحة 69 - 70 - 71

http://books.google.com/books?id=zoTsorEN_yEC&pg=PA70&lpg=PA70&dq=bandar+kong&source=bl&ots=F3ZgYsYxO1&sig=V9vAVrwLwmhxbke1wtC6rNQlq6U&hl=fa&ei=PS4KS9XEAuS6jAfd_Kz3AQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CBMQ6AEwAzge#v=onepage&q=bandar%20kong&f=true



قواكم الله

[بن هارون]

يعطيك العافيه على هذا الرابط القيم

وما اود ايضاحه ان هذا الكتاب هو كتاب نشأة الكويت ل j.b. Slot وقد تم ترجمته الى اللغة العربية وللكاتب كتاب اخر باسم عرب الخليج وتعتبر هذه الكتب من اهم المراجع في تاريخ الخليج العربي و سكانه .

مع ملاحظة ان ما جاء في الصفحات التي حددتها في الرابط مكان النقاش احتوت على بعض الخلط في المعلومات وذلك لكون هذه الصفحات تناقش الوثيقة العثمانية وكذلك تحاول تسليط الضوء على الخلط او ما يمكننا تسميته (بالعبث) الذي وقع مع الاسف من الاستاذ الباحسين رئيس مركز الابحاث البحرينية ومحرر مجلة الوثيقة الصادره عن المركز عند معالجته لما ورد في الوثيقة العثمانية عندما تعمد ايهام القارئ بان العجم الذين ورد ذكرهم في الوثيقة العثمانية ما هم الا الاوربيين وكذلك تم تحويل الخليفات الى الخليفه ونحن نضيف انه حول ديلم الى دلمون وقد كان نقد ذلك في الصفحات التي نحن في صدد نقاشها من كتاب نشأة الكويت كما نود الاضافة هنا ان البروفسور سلوت قد يكون لم يلتفت الى مواطن خلل اخرى مثل ما جاء في كتاب فائق طهبوب الذي حول ديلم الى فريحة الاسم الذي لم يرد في الوثيقة العثمانية اصلا وبناء عليه نجد ان سلوت وقع في لبس ادى به الى القول بان الهوله كانوا يسكنون بالقرب من بندر كنج وبندر فريحة القطري وهذا خطاء يعود الى التشويش الغير مقصود او المقصود الذي قام به الاستاذ الباحسين وكذلك والدكتور فائق طهبوب فيما يتعلق في تغير بعض مسميات الاماكن والاجناس عند تناولهم للوثيقة العثمانية بالبحث .


شكرا لك الخي و يعطيك العافية .

[ال بوخلف الحمادي]

موضوع شيق ومفيد لكل باحث

شاكر لجميع الأخوة

تحياتي

[زندك ولا الموت]

سؤال الاخ صاحب الموضوع واضح

من هم العتوب .. ؟

لم اجد اجابه واضحه

[بن هارون]

اهلا بك اخي وكل عام وانت بخبر


اما عن الاجابه على سؤالك فانا اقول ان العتوب هم من سجل لهم التاريخ هذا الاسم فهم الـ 2000 بيت الذين جاء ذكرهم في الوثيقة العثمانية وهم اهل الكويت الذين ذكرهم عثمان بن سند وهم اهل فريحة والزبارة وهم من استطاع انتزاع البحرين من ايدي ال مذكور المطاريش وهم من توارثوا كونهم عتوب سوائاَ اكان هذا الارث بالوثائق او بالشهرة في المصادر التاريخية اما مسئلة اختصاص العتوب في اوناس بعينهم فهذا وحتى هذه اللحظة من وجهة نظري لم يثبت على الاقل من الناحية التارخية الموثقة .

وانا اعتقد ان العتوب ورغم كل الكتب التي تناولت البحث فيهم الا انا تاريخهم لا يزال منطقة خصبه للبحث والاكتشاف وانا ادعوا ابناء العتوب خصوصا وكل المهتمين بالتاريخ الخليج عموما الى المبادرة بالمزيد من الدراسات الجادة والمنهجية المختصة بهذه الشريحة الخليجية الهامة التي اثرت وتاثرت بالكثير من الاحداث التاريخية التي وبلا شك صاغت لنا تاريخ منطقة الخليج العربي خلال الثلاثه قرون الماضية .


مع اصدق الدعوات بالتوفيق لنا ولكم .

[زندك ولا الموت]

وانت بأتم الصحه والعافيه اخي بن هارون

انت من اقرب الناس الي العتوب ومن مساكنهم يااخ بن هارون .

واستغرب الخوض في تاريخ العتوب ونحن لم نحدد من هم العتوب باالضبط ومن الدخلاء على تاريخهم .

[بن هارون]

اخي العزيز

نحن اقرب الى ال بن علي العتوب اهل دارين في مسكنهم وهم اقرب الى قلوبنا محبة ومعزة ، وهذه العلاقة اورثها السلف الى الخلف اسئل الله ان يديمها ويقويها .


اما الحديث عن العتوب من الناحية التارخية فنحن نجتهد في الوصول الى الحق وليس غير الحق مقيدين بالمنهج العمي المحايد السوي الذي يعتمد على ما بين ايدينا من وثائق ومصادر وروايات للوصول الى بغيتنا من دون اي تحيز او اتباع للهوى .

اسئل الله ان يوفقنا للحق نحن واياكم .


وتقبل خالص المحبة والتقدير .

[أبن السواحل]

السلام عليكم

سأدخل مباشرتا في صلب الموضوع

قبيلة البنعلي ( العتوب ) عندما كان جزء منهم يعيشون في كنكون وتصاهروا مع النصور تسموا بالنصور وكانوا يتشرفون بذلك لأنهم صاهروا واحدة من اقوى قبائل الساحل ولكن انظر للبنعلي ولبقية العتوب في وقتنا الحالي ينكرون اي صلة لهم بالسواحل ويحاولون وبالقوة فرض انفسهم كبدو من شبه الجزيرة والسبب ان موضة البدو هي المسيطرة في دولنا ولأن البدو هم من يحكم معظم مناطق الجزيرة العربية ( عائلة آل سعود الكرام وبقية اتباعهم ) ولذلك يحاول العتوب تغيير تاريخهم من السواحل الى منطقة الهدار والأفلاج رغم ان اهل الهدار والأفلاج لم يسمعوا عنهم بالعكس اهل الهدار والأفلاج يصرون ان العتوب من عرب حوض الخليج وليس لهم علاقة بمنطقة الهدار والأفلاج او بقبيلة عنيزة او بقلعة صبحا وحتى الوثائق القديمة تثبت بالدليل القاطع على انهم من عرب الساحل وكانوا يتبعون المطاريش ( آل مذكور ) امراء بندر بوشهر في زمن من الأزمان واليك هذا الموضوع الرائع من الكاتب الرائع جلال بن خالد الهارون

http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=416

واليك هذه الموضوعات التي تثبت انتماء العتوب لعرب الساحل

http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=267

http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=12

http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=744

http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=377

http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=273


اخي الكريم في كل زمان هناك موضه وهناك رجال يتشرف الناس بهم ففي السابق كانت الكلمة للعرب الحضر وهم عرب الحجاز واليمن وايضا الحضارمة والعمانيين قرووووووووون عديدة ولكن في وقتنا الحالي اصبحت موضة البدو هي الشائعة ولهذا تجد حتى الغير عربي يتحول الى بدوي في دول الخليج وايضا للحاكم دور كبير في التأثير على الناس فأذا قلد الحاكم مشية القرد فستلاحظ ان معظم شعبه سوف يقلده بدون ان يحكموا العقل بتاتا

هذه الموضوعات المدرجة في الروابط كفيلة بأيضاح تاريخ العتوب

تحياتي لك

[زندك ولا الموت]

اخي العزيز ابن السواحل

مداخلتك جميله اخي العزيز ولكن بعيده عن محور النقاش

ايضا اخي العزيز لاتحكم على قبيله معينه من معرفتنا لكذا شخص من صغار السن ينتمون اليها ومثل مااسلفت مع الموضه ومع الخيل ياشقرا .

تقبل مداخلتي

[أبن السواحل]

اخي العزيز ابن السواحل

مداخلتك جميله اخي العزيز ولكن بعيده عن محور النقاش

ايضا اخي العزيز لاتحكم على قبيله معينه من معرفتنا لكذا شخص من صغار السن ينتمون اليها ومثل مااسلفت مع الموضه ومع الخيل ياشقرا .

تقبل مداخلتي

معك حق اخي الكريم بأني انحرفت عن محور نقاشك مع الأخ بن هارون ولكن اتمنى ان تفيدكم الروابط في بعض الأمور

تحياتي لكم

[بحار الانوار]

(تم الحذف بسبب الطعن )

[بحار الانوار]

(تم الحذف بسبب الطعن )

[بحار الانوار]

( تم الحذف بسبب الطعن )

[بحار الانوار]

(تم الحذف بسبب الطعن )

[بن هارون]

الاستاذ بحار الانوار

السلام على من اتبع الهدى وأنصف وصلى على النبي الهاشمي خير من خُلق ووصِف صلى الله عليه وعلى آله وسلم تسليما كثيرا وبعد

اني اراك متحمسا في تسجيل ما ترى من نسب قبيلة امطير وهذا امرٌ مرجعه إليك ، ولكني اجدك ضللت الطريق فلا هذا الموضوع متعلق بنسب امطير ولا هذا المنتدى متخصص في تسجيل المطاعن والمثالب .

فنحن نحترم قبيلة امطير مثل ما نحترم باقي القبائل العربية لذا ارجوك ان تنقل موضوعك هذا الى منتديات قبيلة امطير او المنتديات المتخصصة بالانساب علك تجد هناك ما يثلج صدرك وياخذ بيدك الى الحق .

وانا اتمنى من الاخوة المشرفين حذف هذه المشاركات وشبيهاتها لانها لا تتناسب ومواضيع هذا المنتدى ، هذا ان لم تكن لديهم وجهة نظر آخرى .


والله من وراء القصد .


تحياتي للجميع

[الصابري الحمادي]

اسمحولي بهذه المشاركة

الوثيقة العثمانية والدكتور القاسمي :

ذكر الدكتور القاسمي : في نهاية القرن السابع عشر هناك ثلاث طوائف في منطقة الخليج وهي :
العتوب والخليفات وتسكنان بالقرب من الديلم الواقعة بين بوشهر ومدخل شط العرب .
وطائفة الهولة المكونة من سبع أو ثمان من القبائل وتسكن بندر كنغ القريبة من مدخل الخليج ،
وكانت هذه القبائل تغوص في مغاصات اللؤلؤ القريبة من البحرين وتبيع ما تجمعه من اللؤلؤ في سوق البحرين التابعة لفارس وبها حاكم من قبل السلطات الفارسية .. وكان يجمع مبالغ طائلة من الرسوم التي بالغ في فرضها على سفن الغوص وتجار اللؤلؤ .
كما قال القاسمي : ولما كانت تلك القبائل تمثل قوة بحرية مزودة بالبنادق والمدافع فان المسؤلين التابعين لفارس في البحرين قاموا ببث بذور الفتنة بين تلك الطوائف حتى لا تتحد ضدهم فعاد بعضهم بعضا ...
(( كانت تلك الفتنة تدار بتدبير من مهدي قلي خان الوالي الفارسي ))
وفي احدى المرات هاجمت طائفة الهولة قبيلة العتوب المتحالفة مع الخليفات في البحر إذ باغتوهم وقتلوا من العتوب أربعمائة من الرجال واستولوا على جميع أموالهم ففر من بقي من العتوب
ولجؤوا إلى الخليفات بعد ذلك اكتشفت القبيلتان ( العتوب والخليفات ) أن مصدر هذه الفتنة هم المسؤولون التابعون لفارس في البحرين .

تعليق مؤلف الكتاب :
( * ) الوثيقة العثمانية التي أوردها الدكتور القاسمي في كتابه بيان الكويت ( 2004 ) وأوردها علي با حسين في مقاله عن تاريخ العتوب في العدد الأول من مجلة الوثيقة البحرينية سنة 1982 م ، وأوردها كذلك الأديب سعود الجمران في كتابه رحلة سادلير مترجمة من قبل الدكتور كورشن ، وقام بترجمتها أيضا آخرون وتكلم عن أهميتها ( سلوت ) ، هناك عدد قليل يطعن فيها ، ولا يأخذ بها . مع أن الأصل محفوظ منها في الأرشيف العثماني . ويتعاطى معها الكثير من أساتذة الجامعات والباحثين .
والحقيقة لم ير من قبل فريق الهجوم طعن مباشر بالوثيقة ، ولكن الطعن موجه نحو ما جاء فيها من اختلاف في الترجمات التي اطلعوا عليها ، وذكر أنها ثلاث ترجمات ، والحقيقة أني اطلعت على أربع ترجمات وليست ثلاث ، وكانت تختلف فيما بينها بفوارق طفيفة ولكنها في الإجمال تتفق في النسق العام مع بعضها من حيث المضمون ، وبذلك نرى أنه إذا كان هناك خلل في الترجمة فلا يعني ذلك هذا أن الخلل في نص الوثيقة .
ومما يؤكد حقيقة الوثيقة ما ورد في مخطوطة ( لؤلؤ البحرين ) الذي ذكر القتال الذي دار بين العتوب والهولة سنة 1112 هـ قرب البحرين وهو ما أشارت إليه الوثيقة ، وورد أيضا ذكر قبيلة الخليفات في وثيقة هولندية سنة 1751 م في بندر ديلم وهو بالضبط ما تشير إليه الوثيقة من أن بندر ديلم كان موطن الخليفات ووجودهم في هذه السنة المذكورة يأتي مصداقا لما ورد في الوثيقة العثمانية .
وكذلك مما يدلل على حقيقة الوثيقة أنها أشارت إلى التنافس والصراع الدائر بين الهولة والقبائل الأخرى على مغاصات اللؤلؤ ، ولو عدنا إلى سنة 1674 م من هذا الكتاب لعلمنا بداية الصراع
الي توج بحرب سنة 1701 م والذي أقصيت خلالها العتوب والخليفات عن دائرة المنافسة وابتعدوا إلى الجهة الثانية من الخليج العربي .
وكذلك مما يدل على صحة الوثيقة ذكرها لعلي باشا الذي تذكر المصادر أنه تولى الحكم على البصرة من سنة 1701 م إلى سنة 1704 أو 1705 م . ( انتهى التعليق ) .
وقائع تاريخية في نزوح العتوب
آل صباح ومن معهم كانوا نازلين في ( أم قصر ) بناء على أوامر والي البصرة الذي طلب منهم الابتعاد عن البصرة حتى يبت في أمرهم من قبل السلطات العثمانية العليا ، وكانت الحكومة العثمانية قد رأت أن مسألة وجودهم من عدمها متوقفة على ما ستسفر عنه المفاوضات بينهم وبين الهولة للإصلاح بينهم حتى لا تتعرض تجارة البصرة للضرر .
ولا بد أنهم مكثوا في منطقة أم قصر فترة من الزمن ليست معلومة ولكن يبدو لي أنها قصيرة
وكان خلالها تجري محاولات الإصلاح بين العتوب والخليفات من جهة وبين الهولة من جهة أخرى
ولما فشلت محاولات الصلح وخوفا على ألا يصيب اقتصاد البصرة بالضرر ، تم ابعاد العتوب مرة أخرى عن منطقة )أم قصر ) على يد الأتراك ، فنزحوا باتجاه الجنوب ليستقروا فترة من الزمن تقدر ب 12 عاما تقريبا أو أكثر بقليل في ( الصبية )

ومن الصبية إلى الكويت

وفي ذات يوم ـ من أيام سنة1715 م ـ وهم في الصبية بلغهم مسيرة قبيلة الظفير إليهم ، فخشوا منهم فتحركوا عن موقعهم واستأذنوا أمير بني خالد لينزلوا في أرضه الكويت .
وعلى حسب رواية عائلتا ( بورسلي والمصيبيح ) بحكم تواجدها في الكويت عند قدوم العتوب إليها
وبناء على رواية المؤرخ الشملان وغيره فالذين حضروا للكويت ( آل صباح وآل خليفة وآل الجلاهمة وآل بن علي والبدر ) .
وكانت الكويت خارج سيطرة حكومة البصرة تماما وتخضع لسيطرة بني خالد الذين لم يكونوا أصلا على وفاق مع العثمانيين . ومن الجدير بالذكر أن العتوب عندما اتجهوا الى الجنوب لم يقوموا بتأسيس الكويت كما يزعم بعض المؤرخين ، لأنها في الأساس كانت موجودة قبل وصولهم ولو أمعنا النظر فيما ذكره الرحالة ( مرتضى بن علوان الدمشقي ) عندما مر بالكويت سنة 1121هـ ( 1709 م ) لتبين لنا أن الكويت موجودة قبل قدوم آل عتبة إليها بكثير وبذا يمكن تأكيد الرواية القائلة بأن براك بن غرير الذي استولى على حكم المنطقة منذ سنة 1080 هـ 1670 م هو الذي بنى الكوت وسميت بعد ذلك الكويت ، والكوت هي القلعة الصغيرة على غرار كوت ابراهيم في الاحساء ، وكان يبنى لوضع الحاميات العسكرية فيه وجعله مخزننا للأسلحة ولا بد أن يكون هذا الكويت هو الحدود الشمالية للإمارة ( الحميدية الخالدية ) التي كانت تتاخذ من الكويت مقرا صيفيا لحكمها .ويأكد ذلك ب. ج . سلوت ص 118 .
وكان آل حميد عندما بنو الكويت ( الكوت ) وضعوا فيه جماعة من اتباعهم ، واتخذوه مستودعا للأسلحة ، لتجهيز قواتهم أثناء غزواتهم الشمالية جنوب العراق وهذا الحصن يقع في منطقة( بهيتة) التي قيل كان المستشفى الأمريكاني .والأرض القريبة لها بني حصن للبرتغالين فيما بعد .

أقول : هنا الإجابة على سؤال عن كيفية تواجد الحجريين في كنكون والتي خفت عن الشيخ راشد بن فاضل رحمه الله .

المرجع كتاب ( الإيجاز في تاريخ البصرة والإحساء ونجد والحجاز ) ج 1 . للاستاذ عارف مرض الفتح

أسأل الله العلي القدير سبحانه وتعالى تقبل مشاركتي .

[الصابري الحمادي]

الله يعطيني العافيه على هذا التقرير من كتاب الإيجاز لعارف مرضي الفتح !!!!!!! .

[بوحمدان الخالدي]

تسلم الصابري على الاضافه الطيبه