المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تحليل مسمى الخليج - نقطة الفصل في هذه التسمية



أبن السواحل
01-10-2010, 01:26 AM
السلام عليكم

لمن يقول بأن الخليج فارسي فهي مجرد تسميات لا أكثر ولا أقل ولا تمت بشعوب المنطقة لا من قريب ولا من بعيد وليس لها أي دخل بأطماع خارجية ولتعرفوا الموضوع الرجاء قراءة هذا الكلام:

على سبيل المثال المحيط الهندي لا يتبع الهنود وأنما هي تسمية وأيضا بحر العرب لا يتبع العرب وأنما هي تسمية وبحر الروم ( الأبيض المتوسط ) لا يتبع أيطاليا وأنما هي تسمية وخليج عمان لا يتبع عمان وأنما هي تسمية والبحر الأسود لا يتبع الأفارقة وأنما هي تسمية والخليج الفارسي لا يتبع الفرس وأنما هي تسمية

صحيح أن الأسم الصحيح لهذا الخليج هو الخليج الفارسي ولكن هذا الخليج لا يخص أيران وحدها بل هي تسمية أطلقت على هذا الخليج قديما عندما كان الفرس يعيشون على ضفتي الخليج الضفة الأولى كانت تتبعهم والضفة الثانية كان الفرس يحتلونها لأنها جزء من شبه الجزيرة ويسكنها العرب ولكن بعدها بقرون عاش العرب على ضفتي الخليج عندما رجع الفرس شمالا وأستمر هذا الحال قرونا من الزمن والدليل أن شعب الخليج قبل أقل من مائة سنه كان بضفتيه شعب عربي بحكامه وأماراتهه واليوم أختفى العرب من العديد من السواحل الفارسية وهجروها وبقيت مناطق على السواحل لازالت الى اليوم مناطق عربية لغتا وعادات وتقاليد ولكنها تحت السيطرة الأيرانية لأن الفرس أستطاعوا التغلب على العرب

على سبيل المثال في السابق أستطاع الفرس كأول أمبراطورية توحيد العالم القديم تحت راية دولة واحدة وأحتلوا العديد من المناطق وأحتلوا العديد من الشعوب من الهند وأجزاء من الصين مرورا بالجمهوريات السوفيتيه المستقلة مثل كزخستان وطاجكستان وأزبكسان الى أن نصل الى العراق والشام وسواحل شبه الجزيرة واليمن وصولا الى أطاحتهم بالفراعنه في بلاد النيل ووصلوا الى ليبيا وأكتسحوا شرق أوروبا ولكن هذا لا يعني أن شعوب تلك الدول هي شعوب فارسية أو أن أيران لها حق المطالبة بتلك الدول مثلما أدعى بعض اليمنيين بأن المريخ لهم فقال لهم الغربيين لا مانع أذهبوا اليه !!!!!!! فعلا كان جواب ملائم من الغربيين على سذاجه بعض اليمنيين

بعد أكتساح الفرس قديما للكثير من الدول فهذا لا يعني أن شعوب تلك الدول الأصلية هي شعوب فارسية ولكن هي شعوب غير فارسية عاشت تحت الحكم الفارسي فتره من الزمن وأختلط معهم بعض الفرس وأنصهروا وسط هذا الخليط بمرور الزمن أو بمرور القرون ونفس الحال فهل يحق للعرب المطالبة بأيران وغيرها من الدول بعدما أكتسحوا العديد من المناطق بعد وفاة نبي الأسلام وأحتلوا العديد من الدول بمن فيها أيران وحكموها 600 سنة فهل هذا يعني أن الفرس عرب أو أن للعرب الحق بالطالبة بأيران لأن العرب هم من أدخلوا الأسلام الى تلك الدولة

الصحيح هو أن الحروب هي السبب الأكبر لتوزع الشعوب وهجراتها ثم يأتي بعدها الهجرات للبحث عن حياة أفضل فنلاحظ بأن أيران يسكنها عرب وترك وتركمان وأكراد وغيرهم من القوميات ونفس المثال بالنسبة للدول العربية والمناطق التي أحتلتها أيران قديما فهناك فرس أنصهروا بعد قرون في الدول التي كانوا يحتلونها سابقا فعلى سبيل المثال هناك العديد من الناس ذوي الأصول لفارسية يعيشون في شرق أوروبا منذ قرون بعيدة ولكنهم اليوم أنصهروا مع الشعوب الأصلية الموجوده في شرق أوروبا وتكلموا لغتها ونفس الحال لكل الدول الأخرى فالأستعار يجب أن يكون له بقايا في كل الدول وهكذا توزع الفرس في العالم وأنصهروا مع غيرهم ونفس الحال بالنسبة للعرب في العديد من بقاع العالم ونفس الحال بالنسبة للأتراك والروم والمغول والهنود والأقباط والربر وغيرهم فالناس تهاجر لثلاثة أسباب
السبب الأول هو التوسع من الحروب فينقسم أبناء تلك الأمة التي تتوسع الى فئتين الفئة الأولى لا تخرج من موطنها الى مناطق الأحتلال الجديدة والفئة الثانية تخرج من موطنها الى مناطق أخرى لأن المناطق الأخرى أصبحت في قبضتها أو قبضة ملوكهم الغزاة ولهذا يتوزعون في الدول أو المناطق الأخرى لأنها تشكل أيضا جزء من موطنهم بسبب سيطرتهم عليها
السبب الثاني هو أن هناك أمم تهاجر من مناطقها الأصلية الى مناطق أخرى بسبب أن مناطقها قد وقعت تحت الأحتلال من قبل شعوب أخرى وحكام جدد ولكن الجزء الأكبر يبقى في أرضه ولا يهاجر ويرضخ للحكام الجدد
السبب الثالث هناك أمم تهاجر بدون حروب ولكن بسبب البحث عن حياة أفضل في مناطق أخرى
وهكذا توزع العالم

تسمية الخليج لو كان بالفارسي فهذا لا يعني أن دول الخليج اليوم تابعة لأيران أو أن من حق أي دولة المطالبة بالأخرى فالحياة بين العرب والفرس كالمد والجزر فتلاحظ عندما كان الفرس أقوياء أحتلوا مناطق كثيرة من شبه الجزيرة ( بأستثناء الصحراء ) وأحتلوا الشام والعراق وعندما أصبح العرب أقوياء أحتلوا فارس ( أيران ) وحكموها تقريبا 600 سنة وهكذا كان الحال بين العرب والفرس قرونا طويلة من الزمن الى أن أصبحت هناك دول أقوى منهم كالأنجليز والفرنسيين وغيرهم من الأوروبيين فقسموا الدول التي أستعمروها ( تقسيم الأستعمار الأوروبي للدول ) ثم أنشأؤوا منطمة الأمم المتحدة وغيرها فضلا لظهور أمريكا ( طفرة الحضارة الأوروبية ) كقوة عملاقة تحكم العالم ولهذا توقفت الحروب بين العرب والفرس وأصبحت لكل دولة حدودها ولا يجوز لأي دولة أن تعتدي على غيرها لأن لو فكرت أي دولة من الدول الأعتداء على غيرها فسيكون حالها مثل حال العراق عندما أحتل الكويت وهنا يجب ألأشارة أن الخليج لو تم تسميته عربي أو فارسي أو أسلامي أو خليج الرعاع فلن يتغير شئ لأن لكل دولة حدودها الجغرافية وبالنسبة لتسميات البحار والمحيطات والخلجان فما هي الا تسمية فقط لا تؤثر بشئ ولا ترمز لشئ ولا تزيد من قدر الأمم أو تنقص منها

فعلا التسمية الصحيحة قديما وحديثا هي الخليج الفارسي ولكن هذا لا يعني أن القوميات التي تسكن تلك المنطقة هي فارسية بل هي أقوام وشعوب أخرى ونفس الحال فالمغول حكموا الهند وهناك تسميات مغولية في مناطق هندية فهل يستطيع المغول اليوم أن يقولون بأن تلك المناطق هي مناطقهم ويقومون بطلبها من الهنود ؟ لا يا جماعة فكل دولة لها حدودها وفي نفس الوقت الأستعمار ظلم بعض القوميات وأدخلها في غيرها فعلى سبيل المثال شعب الأكراد هو شعب مستقل يجب أن تكون له دولة مستقلة ضمن حدوده ولكن الأستعمار ظلم الأكراد ووزع بلادهم على أجزاء بين أيران والعراق وتركيا وسوريا فأصبح الكردي يحمل جنسية أحدى هذه الدول

بخصوص عرب فارس وهم عرب الجزر والسواحل فهؤلاء عرب خليجيون من شبه الجزيرة هاجروا الى السواحل الفارسية وبنوا أمارات عربية على السواحل الفارسية ففي السابق عندما أحتلت تلك القبائل العربية السواحل الفارسية وكونت أمارات عربية بأمرائها وشعوبها وكانت مستقلة كل الأستقلال عن الفرس كأمارات عربية بحياتها وحكامها وشعوبها الى أن نصل الى العشرينات من القرن 1900 عندما أستطاع الفرس أسترجاع سواحلهم من السيطرة العربية وطردوا الأمراء العرب وهجرة الكثير من القبائل والعوائل العربية من السواحل الفارسية ورجوعهم الى موطنهم الأم ( شبه الجزيرة العربية ) وبقاء بقية العرب في السواحل الفارسية تحت السيطرة الأيرانية الى اليوم وهم يمثلون أهلنا وأحبائنا الذين لا يزالون موجودين على الجزر والسواحل


هؤلاء العرب الذين لا يزالون باقيين على السواحل الفارسية هم من نحاول أن نبرز صورتهم وقضيتهم وتاريخهم وأنتمائهم العربي في هذا المنتدى المبارك ( مندى عرب فارس ) لكي يعرف العالم أن هناك لا يزال شعب عربي موجود على السواحل والجزر الفارسية لعل وعسى يتحرك الضمير العربي الميت ويقفوا ويساندوا أخوانهم الذين لا يزالون موجودين على السواحل والجزر الفارسية فنحن نبرز قضية تناستها صفحات التاريخ وظلمها قلم المؤرخ وتناساها الناس الى أن أصبح الباقين من العرب على الجزر والسواحل مهمشين منسيين فغرضنا من أبراز صورتهم والوقوف معهم ليس التفاخر بل لأيضاح الحقيقة

هدفنا أسمى وأعلى من التفاخر فنحن لا نتفاخر بعروبتنا لأن العرب بشر حالهم حال بقية شعوب العالم لا يتميزون على غيرهم بشئ والدليل أن العرب حاليا من أتعس دول العالم شعوبا وقيادات فكل دول العالم تعيش نهضات صناعية وحضارية وثقافية وعلمية وأخلاقية وأزدهار على مختلف القطاعات ونحن متأخرين جدا عن تلك الشعوب

العرب لا يتميزون على غيرهم بشئ فعلى سبيل المثال العرب يأكلون الطعام حالهم حال كل الشعوب الموجودة في العالم ولا يتميزون على غيرهم بشئ فميزان الناس عند الله هو التقوى لا أكثر ولا أقل

الخليج الفارسي هي تسمية لا أكثر ولا أقل والدليل أن أيران لها حدودها البحرية في هذا الخليج وبقية دول الخليج لها حدودها البحرية في هذا الخليج وأيضا هناك مياه أقليمية في هذا الخليج وهي مياه حرة لا تتبع أي دولة من الدول
هل تعتقد أنه يسمح لأي سفينة من أيران بعدما تخرج من المياه الأقليمية أن تدخل الحدود البحرية لأي دولة من دول الجوار بدون تصريح أو خط بحري كالرحلات البحرية أو نقل البضائع ؟ بالتأكيد الجواب لا ونفس الحال لوعكسنا الموضوع أذا دخلت أي سفينة خليجية حدود أيران البحرية ونفس الحال ينطبق على كل دول الخليج لو خرجت سفينة خليجية من حدودها ودخلت حدود دولة خليجية أخرى

ولهذه الأسباب فتسمية الخليج بأسم الخليج الفارسي هي تسمية صحيحة ولكن ليس لها دخل بأي موضوع أخر فهي تسمية لا أكثر ولا أقل فعلى سبيل المثال لو كانت تسمية هذا الخليج بخليج الحمير فهل هذا معناه أن الحمير فقط هي لها الحق في هذا الخليج ؟ أو أن فقط الحمير هي تسكن هذا الخليج ؟

سبب تسمية الخليج بالخليج الفارسي لأن قديما وقبل الميلاد كان الفرس يحتلون شواطئ شبه الجزيرة وكانوا يمتدون بنفوذهم على طول الخليج ولهذا تم تسمية هذا الخليج بالفارسي ولكن الوضع تغير بعد الأسلام فأصبح العرب هم من يسكنون ضفتي الخليج ويحكمون السواحل الفارسية الى بداية القرن 1900 ولكن بعدها تم تقسيم كعكة العالم وتوزعت شعوب الخليج فتلاحظ أن هناك أيرانيين وعجم أرتحلوا الى سواحل شبه الجزيرة ورجوع الكثير من عرب فارس الى شبه الجزيرة فضلا عن نزوح عرب من داخل شبه الجزيرة الى سواحل شبه الجزيرة وأيضا نفس الحال بالنسبة لأيران فقد رجع لها بعض العجم الذين كانوا يعيشون في البحرين وسواحل شبه الجزيرة وبقاء بعض العرب على سواحلها وهكذا الى أن أصبحت شعوب الخليج قسمين القسم الأول يعيش في موطنه الأم والقسم الثاني لا يعيش في موطنه الأم وعلى فكرة نفس هذا الحال ينطبق على العديد من دول العالم ولكن ثقوا بأن العربي سيظل عربي لو سكن الهند والفارسي يظل فارسي ولو سكن مكة وميزان الناس عند الله هو التقوى

العرب الذين أحتلوا السواحل الفارسية وسيطروا عليها والعرب الذين يعيشون على سواحل شبه الجزيرة يعرفون بأن التسمية الصحيحة والأصلية لهذا الخليج هي الخليج الفارسي والدليل أنهم لم يغيروا تلك التسمية في رسائلهم وكتبهم القديمة ورحلاتهم البحرية ولكن تسمية الخليج بالعربي هي أجتهاد شخصي من الرئيس الراحل جمال عبدالناصر رحمة الله وقد لقيت هذه الدعوة قبول وصدى لدى حكومات دول الخليج فغيروا التسمية من الخليج الفارسي الى الخليج العربي ولكن الحقيقة هي الحقيقة أن هذا الخليج يسمى بالخليج الفارسي وأيضا الحقيقة أن التسمية لا تمت بأطماع الدول في المنطقة بصلة فعلى سبيل المثال هل أيطاليا تستطيع أن تطالب بجمهورية مصر وبدول شمال أفريقيا لأنها كانت تحكمهم قبل العرب ولأن تسمية هذا البحر كان يسمى سابقا بحر الروم ؟ !!!!! بالتأكيد الجواب لا فالشعوب هي من تختار مصيرها والتسميات هي تسميات لا أكثر ولا أقل خاصتا اليوم هذه التسميات هي تسميات فقط لا أكثر ولا أقل فلكل دولة من دول العالم حدودها

تسمية الخليج بالخليج الفارسي هي التسمية الصحيحة والقديمة لهذا الخليج وهي التسمية الموجوده لهذا الخليج في كل بقاع العالم بأستثناء الدول العربية ولكن هي تسمية فقط هي أسم فقط هي مسمى فقط وهذا المسمى ليس له علاقة بأي شئ أخر

في السابق كان المنطقة الممتدة من جنوب البصرة في العراق الى رأس مسندم في عمان تسمى بالبحرين أو بأقليم البحرين فهل يحق لحكومة جزيرة البحرين المطالبة بذلك الأقليم فقط لأن التسمية القديمة كانت البحرين ؟ بالتأكيد الجواب لا فلذلك يجب على الجميع أحكام العقل قبل التصريح بأي كلام

فعلا أن الحقيقة التي لن نتجاهلها أن تسمية هذا الخليج هو الخليج الفارسي ولكن أيضا الحقيقة التي لا نستطيع أن نتجاهلها أن العرب كانوا منذ القدم الى وقتنا الحاضر يعيشون على ضفتي الخليج وعرب الجزر والسواحل الموجودين على السواحل الفارسية والذين لا يزالون محافظين على لغتهم العربية وعاداتهم وتقاليدهم العربية الخليجية الأصيلة أكبر برهان على أن العرب جزء لا يتجزء من هذا الخليج وهو موطنهم ففي السابق كانت السواحل الفارسية عامرة بالقبائل العربية التي لا يزال جزء منها موجود الى اليوم على تلك السواحل وكان الله غفورا رحيما

تحياتي

أبن السواحل
01-10-2010, 01:32 AM
ملاحظة: أنا أوضح نقطة كان الجميع يتصارع عليها وأنها في الحقيقة مجرد تسمية لا أكثر ولا أقل

حتى فى مرة الصحافة سألت رئيس الوزراء ووزير الخارجية القطري الشيخ حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني بأيش رايكم فى تسمية ايران للخليج بانة خليج الفارسى؟؟؟ رد عليهم وقال هذى مسميات فقط هم يقولون فارسى ونحن نقول عربى
ومن هذا الكلام نعرف أن قادة الخليج يعلمون بأنها تسمية وليست غير ذلك

سؤال هل للعرب الحق أن يطالبون بالمناطق الأيرانية المطلة على بحر العرب لأن هناك الكثير من المناطق الأيرانية التي تطل على بحر أسمه بحر العرب ؟

هي مجرد تسميات لا أكثر ولا أقل

أنا أشرح كيفية المسميات ولا أدعوا لتغيير قناعة أي أنسان بخصوص هذه التسمية

أحمد الحوسني
01-10-2010, 01:58 AM
تسلم ايدينك اخوي ابن السواحل كفيت ووفيت

موضوع شيق ومفيد

أبن السواحل
01-10-2010, 02:41 AM
تسلم ايدينك اخوي ابن السواحل كفيت ووفيت

موضوع شيق ومفيد

يسلم راسك أخوي الحوسني شكرا جزيلا لك

بوفهد
01-10-2010, 07:19 PM
انا براي انه فارسي بالوثائق و التاريخ ولاكن عربي بالمنطق و في ارض الواقع و نفس ما قال نيبور :

يقول المؤرخ الدانيماركي كارستن نيبور (en:Carsten Niebuhr)، الذي جاب الجزيرة العربية عام 1762: «لكنني لا أستطيع أن أمر بصمت مماثل، بالمستعمرات الأكثر أهمية، التي رغم كونها منشأة خارج حدود الجزيرة العربية، هي أقرب إليها. أعني العرب القاطنين الساحل الجنوبي من بلاد الفرس، المتحالفين على الغالب مع الشيوخ المجاورين، أو الخاضعين لهم. وتنفق ظروف مختلفة لتدل على أن هذه القبائل استقرت على الخليج الفارسي قبل فتوحات الخلفاء، وقد حافظت دوماً على استقلالها. ومن المضحك أن يصور جغرافيونا جزءاً من بلاد العرب كأنه خاضع لحكم ملوك الفرس، في حين أن هؤلاء الملوك لم يتمكنوا قط من أن يكونوا أسياد ساحل البحر في بلادهم الخاصة. لكنهم تحملوا -صابرين على مضض- أن يبقى هذا الساحل ملكا للعرب» و يقصد بها الساحل الشرقي و قبائلها

و ايضاً المؤرخ الانجليزي رودريك أوين الذي زار الخليج العربي واصدر عنه سنة 1957 كتابا بعنوان "الفقاعة الذهبية – وثائق الخليج العربي" وقد روى فيه أنه زار الخليج العربي وهو يعتقد بأنه خليج فارسي لأنه لم ير على الخرائط الجغرافية سوى هذا الاسم. ولكنه ما كاد يتعرف إليه عن كثب حتى أيقن بأن الأصح تسميته "الخليج العربي" لأن أكثر سكان سواحله من العرب. وقال: «إن الحقائق والانصاف يقتضيان بتسميته الخليج العربي».وكذلك أكد الكاتب الفرنسي جان جاك بيربي (J.J. Berrebi) عروبة الخليج في كتابه الذي تناول فيه احداث المنطقة و أهميتها الإستراتيجية، حيث يقول: «يؤلّف القسم الذي تغسله مياه نهر كارون من إقليم الأحواز مع القسم الأسفل من بلاد ما بين النهرين وحدة جغرافية واقتصادية... إن إقليم الأحواز هي طرف الهلال الخصيب الذي يبدأ عند السهول الفلسطينية وينتهي عندها مارّاً بلبنان وسوريا والعراق».

يقول الباحث د . إبراهيم خلف العبيدي: "بدأت الدراسات العلمية الحديثة تؤكد أن تسمية الخليج العربي بالفارسي لا تمت للواقع بشئ. إذ أنه عربي منذ عصور ما قبل التاريخ. و ان سيطرة إيران عليه في فترات محدودة، لا يعد دليلاً على أنه فارسي. فضلاً عن ذلك فإن القبائل العربية هي ساكنه جانبي الخليج منذ القدم. و لا تزال القبائل تسكن في الساحل الشرقي الذي تحتله إيران، على الرغم من سياسية التفريس التي تتبعها إيران لمسخ هويتهم القومية"

و ايضاً :

بوفهد
01-10-2010, 07:19 PM
يقول د. صلاح العقاد: «أما الساحل الشمالي الشرقي الذي يكوّن الآن الساحل الإيراني، فيمتد على طوله نحو ألفي كيلومتر: سلسلة عالية من الجبال الصعبة المنافذ إلى الداخل، مما عزل سكان الفرس والسلطة المركزية فيها عن حياة البحر. ولقد اشتهر الفرس منذ غابر الزمن بخوفهم من حياة البحار، حتى قال بعض مؤرخين العرب: "ليس من الخليج شيء فارسي إلا اسمه

أبن السواحل
01-11-2010, 03:56 PM
السلام عليكم

شكرا أخي بوفهد على المشاركة

نعم صحيح مثلما قالوا أن العرب يسكنون الخليج لقرون عديدة من جميع الجهات فالعرب جزء لا يتجزأ من هذا الخليج

تحياتي العطرة

احمداوي
01-11-2010, 08:36 PM
تسلم ایدک

موضوع جمیل

تحیاتی

الخياط
01-11-2010, 09:41 PM
كلام معقول وفى غاية المنطق

يعطيك العافية اخوى ابن السواحل

تحياتى

الاثنين 25محرم 1431

أبن السواحل
03-01-2010, 10:04 PM
تسلم ایدک

موضوع جمیل

تحیاتی

مشكور اخوي احمداوي على مرورك الكريم

تحياتي لك

أبن السواحل
03-01-2010, 10:04 PM
كلام معقول وفى غاية المنطق

يعطيك العافية اخوى ابن السواحل

تحياتى

الاثنين 25محرم 1431


مشكور اخوي الخياط على مرورك الكريم

تحياتي لك