مصطلح الهوله خاطئ

[زينل]

اولا ما في شي او كلمه اسمها هوله او هولي
الكلمه اصلها طالعه من حوله التى تعني متحولين اي المهاجرين من بلدانهم والمعروف ان اهل الخليج كانو يعتمون في حياتهم ورزقهم على البحر فاكتفو بالاقامه على السواحل الفارسيه خصوصا بندر جارك و بندر لنكه وبندر مقام وليس كل الذين على البحر عرب هناك فرس كثيرون مثل بندر لنكه و غلط اذا يقولك ان هالعرب تزوجو وامتزجو مع الفرس لانه هالقبائل متشدده ولا تتزوج من الاعاجم سنه كانو او شيعه الا بشكل قليل وفقط ادعاء شخص انهم اختلطو مع العجم فهاذا اكبردليل على وجود الفرس السنه مما يثبت وجود الخدمونيه الهوله العرب الاصليين ليسو كلهم سنه فيهم شيعه لان العرب المتحولون لم يكونو سنه فقط الذين هاجرو هناك شيعه كثر هاجرو بس بعض الناس يعتبرون اي شيعي فارسي ما يعتبرونه هولي وهذي اكبر غلط لفظه هولي تقصد العرب المتحولين سواء سنه او شيعه وكلنا سواسيه اما الخدمونيه فهم فرس لارستان وهم مختلطون سنه وشيعه اللاريه والكراشيه وبعض الخنوج شيعه على فكره اللاريه فيهم سنه خصوصا منطقه فيشور ومنطقه اوز وخنج متداخله بين لار الى منطقه لامرد اللي اهمه من الشيعه وكله اصولهم واحده فقط اختلاف الذهب وعرب الجزر والسواحل يختلفون اختلاف شديد عن الفرس السنه في الاشكال بحكم ان اللغه الفارسيه وايد مفروضه هناك تفرس الكثير من العرب الهوله حتى لو تجوف الحين كبار السن يتكلمون العربيه اما الشباب بدو يتكلمون الفارسيه وحتى الجزر يسكنها الكثيرون من الفرس مثل جزيره قشم .

[بوحمدان الخالدي]

لم افهم ما تريد توصيله اخي الكريم !

ماذا تقصد بالضبط ؟

[ولد النواخذه]

الأخ زينل ممكن توضح أكثر

[الصابري الحمادي]

المفروض أن لا نتطرق بمثل هذه الأمور المفرقة للأمة الإسلامية ، وأن نركز في البحث في تاريخ عربنا وسيرتهم

وما الحكمة بأن نتعرض لمثل هذه المواضيع ، هناك حالات كثيرة على مر التاريخ بالزواج ومصاهرة ( ربعنا ) السنة

وخاصة من شيوخنا ، على العموم دعونا نركز على تلاحم أهل السنة والجماعة

والأفضل عدم التكلم اذا كان هذا الكلام ينفر ويشتت القلوب ، نحن أولا قبل أن نكون عرب فنحن من أهل السنة والجماعة

ووقت الأزمات ما يسند ظهرك إلا أهل السنة والجماعة سواء من العرب أو الكنادرة ، هل تعتقد أن الإثنى عشرية العرب

راح تلقاهم وقت الشدايد راح تلقاهم أول الناس رافعين سلاحهم عليك ! ؟ فالتاريخ على مر القرون يحدثنا عن خياناتهم

والمذابح التي تعرضوا لها من الرافضة وأجدادهم القرامطة ، يا أخي وبن عمي زينل انا أقول من الأفضل البحث بما هو يقرب

القلوب والتجرد من إثارة الفتنة ، كما كان التصاهر والزواج فعلى مر التاريخ أنظر في عصر الخلافة العباسية وغيرها بل هناك من

في عصر الخلافة العثمانية من الأتراك من تزوج من القبائل العربية في الجزيرة ! ومن شيوخنا الكثير في الساحل الشرقي

على العموم أي عرف يخالف شرع الله نضرب به عرض الحائط

وأخيرا سبحان الله والحمد لله واستغر الله رب العالمين .

[زينل]

لا اقصد ان افرق او اي شي هذه مجرد معلومات وحقائق موجوده فعلا وتوضح وجهة نظري انني لا اعترف بمصطلح الهوله وارفض ان اسمي عرب الساحل بالهوله لان هذه التسميه تمحي من هويتهم وثانيا انا لست اعربيا انا من الاعاجم السنه واتعاطف مع اخواني عرب الساحل سواء كانو سنه او شيعه فكلنا مسلمين وانا لست من دعاه العنصريه والتفرقه بل ان دعاه العنصريه هم المفرقين بين المسلمين من الطائفتين الكريمتين (((((((( دعونا نركز على تلاحم أهل السنة والجماعة

والأفضل عدم التكلم اذا كان هذا الكلام ينفر ويشتت القلوب ، نحن أولا قبل أن نكون عرب فنحن من أهل السنة والجماعة)))))))

هذه مجرد حقائق على ارض الواقع.
لكي اوضح الفكره انا اقصد من كلامي هذا ان اوضح الحقيقه باختصار هناك

عجم سنه وشيعه
عرب ساحل سنه وشيعه

وكلنا اخوان ومسلمين

الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية

[كحيلآن الحمادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينل http://ArabAlsahel.com/vb/ArabAlsahel/buttons/viewpost.gif (http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?p=32203#post32203)


http://ArabAlsahel.com/vb/clear.gif
اولا ما في شي او كلمه اسمها هوله او هولي
الكلمه اصلها طالعه من حوله التى تعني متحولين اي المهاجرين من بلدانهم والمعروف ان اهل الخليج كانو يعتمون في حياتهم ورزقهم على البحر فاكتفو بالاقامه على السواحل الفارسيه خصوصا بندر جارك و بندر لنكه وبندر مقام وليس كل الذين على البحر عرب هناك فرس كثيرون مثل بندر لنكه و غلط اذا يقولك ان هالعرب تزوجو وامتزجو مع الفرس لانه هالقبائل متشدده ولا تتزوج من الاعاجم سنه كانو او شيعه الا بشكل قليل وفقط ادعاء شخص انهم اختلطو مع العجم فهاذا اكبردليل على وجود الفرس السنه مما يثبت وجود الخدمونيه الهوله العرب الاصليين ليسو كلهم سنه فيهم شيعه لان العرب المتحولون لم يكونو سنه فقط الذين هاجرو هناك شيعه كثر هاجرو بس بعض الناس يعتبرون اي شيعي فارسي ما يعتبرونه هولي وهذي اكبر غلط لفظه هولي تقصد العرب المتحولين سواء سنه او شيعه وكلنا سواسيه اما الخدمونيه فهم فرس لارستان وهم مختلطون سنه وشيعه اللاريه والكراشيه وبعض الخنوج شيعه على فكره اللاريه فيهم سنه خصوصا منطقه فيشور ومنطقه اوز وخنج متداخله بين لار الى منطقه لامرد اللي اهمه من الشيعه وكله اصولهم واحده فقط اختلاف الذهب وعرب الجزر والسواحل يختلفون اختلاف شديد عن الفرس السنه في الاشكال بحكم ان اللغه الفارسيه وايد مفروضه هناك تفرس الكثير من العرب الهوله حتى لو تجوف الحين كبار السن يتكلمون العربيه اما الشباب بدو يتكلمون الفارسيه وحتى الجزر يسكنها الكثيرون من الفرس مثل جزيره قشم .











مشكور ياالغالي على الاجتهاااد ..
واللي واضح من كلامك إن تنظر للمنطقه بمنظور معاصر ..!!
والموقع يتكلم عن تاريخ المنطقه وقبائلهااا التي حكمة المنطقه عبر قرون متتاليه ..
وأما لمسطلح الهوله ..؟ فمسطلح موجود على ارض الواقع ويسمى عرب الساحل بالحوله(الهوله)
سواء ترى بنظرتك مشروعية الكلمه او لا ...
أما اذا قصدك تصلح الكلمه ؟ فنعم هي حوله من تحول وليس بالهاء
ووجود الشيعه او عدمه لايمنع تدوين تاريخ المنطقه ..
وللعلم ..الامارات التي كانت موجوده كلها سنيه واتوقع على المذهب الشافعي ..
وعشان ندون التاريخ بحياديه يجب ان لا نعصد ونخلط الامور ونحول التاريخ الى شيعه وسنه .. عرب وعجم..
إلا في حالات الفصل لتتضح الصوره ,من العرب ومن العجم الذينه صنفوا انفسهم انهم عرب*
لأن ذالك سوف يخرجنا عن الاتجاه الصحيح
في تدوين تاريخ المنطقه ..
ولك جزيل الشكر ..
تحيااااتي*

[وليد جابر آل بوخلف]

اتمنى قراءة البحوث التالي :
.
.
دولة الهوله العظيمه ( بين الحقيقه و التحريف )

http://arabalsahel.com/vb/showthread.php?t=3800

.
.
كيف يكونون هولة وهم لم يتحدثوا العربية اطلاقا ولم يتعلموها الا في دول الخليج

http://arabalsahel.com/vb/showthread.php?t=848

.
.
تعريف (هولي) في الكتاب المقدس

http://arabalsahel.com/vb/showthread.php?t=1623



.
.

[ال بوخلف الحمادي]

رد أخوي ابن الرمس كافي

بوجود الروابط الثلاث أعلاها

[زينل]

اخواني الكرام انا لا اقبل بتسميه الهوله واجد ان تسميه حوله او المتحولين افضل وانسب واعني بالمتحولين ( المتحولين جغرافيا) وليس المتحولين لسانا وشكلا هذه هي النقطه التي كنت اريد توصيلها وكنت اود القول ان كلمه الهوله لاتعني ابناء اهل السنه فقط بل حتى ابناء الشيعه او البحارنه فهم ايضا يعتبرون من الحوله ما اشكك في كلمه الحوله ولكني ارفض كلمه الهوله فقط ارفضها لانها تخلط الحقائق كثيرا وكانها تشمل العرب والكنادره معا وهذا مفهوم خاطئ لانها يقصد بها العرب فقط عرب الساحل ايا كانت طائفتهم والنعم فيكم كلكم

[وليد جابر آل بوخلف]

اخي الكريم ماعرف من اللي كذب على التاريخ و قال عرب الهوله هم ( حولة ) لانه تحولوا و الناس صدقت ،،،

ياخي مصطلح الهوله اقدم من رجوع القبائل الى الخليج حتى نقول بسبب تحولهم ،،،

ثانيا اذا فعلا السبب التحول ، الجزيرة العربيه و القبائل العربية شاهدة الكثير من التحولات و الهجرات اذاً لماذا لم يطلق عليهم هوله او حولة كما تفضلت ؟؟؟؟؟

احس تمشي على نفس نهج اخواننا في عربستان اللي يقول الاهواز و الثاني يقول الاحواز ،،،،


وجهة نظر محترمة ولاكن استطيع ان اجزم بانة المقولة التي تقول ( الهوله هي حولة و تعني التحول) فهذي اكبر كذبه على التاريخ و غير منطقية بتاتاً ،،،

[العجبري]

اخواني بالنسبه للحوله والهوووله



وهناك من قال اصل الكلمه هو التحول وسموا بالحوله وتحرفت لتصبح الهوله



كلام لا يدخل المخ بتاتا وانا من الذين لاتعجبهم هذه الكلمه احسها ثقيله علي



وانا سالت عنها كثير ولم احصل على جواب واضح وصريح



واخر ما وصلت له ان الكلمه اصلها فارسي بحت




وهي اصلها هوله بدون "الف " التعريف



هناك من المجتهدين او اللا مبالين نسبوا هذا الكلمه الينا الى اهلنا



وشكرا

[زينل]

اشكركم اخواني على ارائكم الطيبه فانا لم اطرح هاذا الموضوع الا لأستفيد وحقيقه الامر الردود مختلفه وكذلك المواضيع التي قراتها مختلفه اود ان اطرح قراتي المختلفه لكم باختصار يا اخواني الكرام بالنسبه لي
من الذي قراته في مختلف المواضيع:

ان كلمه الهوله هي الحوله اي الذين هاجرو للساحل الشرقي والكثير يقول هاذا.
ان كلمه الهوله اتت نسبه للقبائل التي عاشت في صحراء الهول بين سوريا والعراق ثم اتجهت للاهواز ومن هناك انتقلت للساحل الشرقي و اختلطت مع قبائل عربيه اخرى كانت هناك
ان كلمه الهوله تعني الفرس ذووي الاصول العربيه ومن ثم تغيرو لسانا واشكالا باختلاطهم مع الفرس ( وهذه وجه نظر خاطئه يطرحها بعض الكنادره خصوصا في الكويت والبحرين وشرق السعوديه)
مصطلح الهوله لا يعرفه عرب الساحل واثبت ذلك من خلال مقابلات اجريت فعلا معهم
ان العرب موجودين منذ عقود طويله على الساحل فهم ليسو متحولين
بعض اراء الاخوه الكرام تنفي هذه الكلمه و بعض الاراء تقول انها موجوده اختلفت الاراء فعلا

[شبيه الريح]

ان كلمه الهوله هي الحوله اي الذين هاجرو للساحل الشرقي والكثير يقول هاذا.
ان كلمه الهوله اتت نسبه للقبائل التي عاشت في صحراء الهول بين سوريا والعراق ثم اتجهت للاهواز ومن هناك انتقلت للساحل الشرقي و اختلطت مع قبائل عربيه اخرى كانت هناك


اقرب للصواب اخي الكريم و الله اعلم

[هولي]

اش هالافتراء على الهوله؟؟شمسويين لكم البستكيه يعني؟؟؟؟؟ليش ما تبونهم همه عرب مثلكم

[أبن السواحل]

أخوي هولي ليش ما تنسبون روحكم لقبائل شبه الجزيرة وتبلشون عرب شبه الجزيرة بكم وتتركون هذا الساحل وشعبه في حالهم ؟

اخوي الموقع يوضح لك ولغيرك الكثير من الألتباسات والمفاهيم الخاطئة عندكم انتم قبل ان تكون عند غيركم

اخوي يجب ان تشكرنا لأننا نوضح الحقيقة ويجب ان تلوم من خدعكم والصقكم بالعرب

هذا فيديو لشيبة من شياب الساحل
http://www.youtube.com/watch?v=gA8u4wewUuc&feature=player_embedded

وهذا فيديو لشيبة من شياب العجم السنة
http://www.youtube.com/watch?v=y1JzkJdLPkw&feature=player_embedded

كلاهما من العرق البشري ولكن هل يستوي الأثنان في مصطلح واحد ؟ هل تلاحظ الفرق بين شيبة عرب الساحل وشيبة العجم السنة من ناحية اللغة واللباس ( الثقافة القومية ) ؟ اليست القوميتان للشيبتان مختلفتان ؟ !!!!!! ان كان الموضوع صعب عليك ان تفهمة فتستطيع عرض الفيديوان على شخص محايد ( مصري , عراقي , سعودي , يمني , ايراني ) وسيشرح لك الفرق بين الشيبتين

هذا الموضوع بالروابط التي يحويها كفيل بأيضاح الصورة بأمتياز بخصوص الفرق بين عرب الساحل وعرب فارس
http://ArabAlsahel.net/vb/showthread.php?t=1620

وهذا الموضوع بالروابط التي يحويها كفيل بأيضاح الصورة بأمتياز بخصوص الفرق بين عرب الساحل والعجم السنة
http://ArabAlsahel.net/vb/showthread.php?t=359

أقرأ الموضوعان بتمعن وشاهد الروابط الموجودة بهما ان كنت تريد المعرفة

=============================
=============================
فكر قليلا وليس كثيرا وبحيادية فالموضوع بسيط

أخي الكريم هل تريد ان تعيش في الأوهام والكذب أو انك تريد الحقيقة ؟

أخي الكريم لماذا تلوم من يوضح الحقيقة ولا تلوم من زور وزيف الحقيقة ؟

أخي الكريم ان كنت تريد ان تستعرب وتنسى اصلك الفارسي فلا احد يمنعك من ذلك وان كنت تريد انشاء منتدى يتكلم عن المناطق الفارسية الداخلية فلا احد يمنعك من ذلك فأنت حر وعقلك في رأسك ولكن ابعد عن عرب الساحل لأنهم لم يسيؤوا اليك او الى اي احد من جماعتك لأن حريتك حتى لو كانت مزيفة ومبنية على باطل فأنها تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين فنحن هنا نوضح تاريخ عرب الساحل والألتباسات الموجودة وعليه لا نريد ان نسلك مسلك التزوير والتزييف لأن قضية عرب الساحل امانة في اعناقنا

أخي الكريم اجبني بصراحة ما هو تأثير العوامل النفسية عليك ان ثبت لك ان شعب الساحل مختلفين عنكم ؟ فهل رفضك لهذه الحقيقة مبني على علم ويقين او على عوامل نفسية وعناد لأسباب أخرى في نفسك انت تعلمها ؟ أخي الكريم في داخلك هل انت تريد الحقيقة او تريد الوهم ؟ فأن كنت تريد الحقيقة فهي موجودة في هذا المنتدى وان كنت تريد الوهم او تلبس ثوب غيرك وتمارس العناد فنحن لن نضيع وقتنا معك

أخي الكريم لا تلمنا نحن بل لوم من خدعكم بكتبه المزورة وانا ادري ان معظمكم ضحايا تلك الكتب التي باعت الوهم لأسباب مبطنه في نفوس مؤلفيها

أخي الكريم لكي تتأكد روح بستك وأسأل اهاليها الموجودين وراح يجاوبونك بأنهم ليسوا بعرب بل هم فرس ويعتزون بفارسيتهم وان العرب موجودين على الساحل

أخي الكريم عندما يقول لك سكان منطقة بستك بأنهم فرس وليسوا عرب ويرفضون الصاقهم بالعرب رفضا باتا فمن سوف تلوم في هذه الحالة ؟ هل ستلومهم وتناقشهم او انك ستأتي لتلومنا نحن ؟ ومن يجب ان تلوم في هذه الحالة ؟

ثق بأن سكان بستك بهم السنة والشيعة الفرس ويعتزون بفارسيتهم ولا يلعبون او يتهاونون مع اي احد يماطلهم في فارسيتهم وعرقهم الفارسي وتقدر تزور بستك وتتأكد ثم يأتي دور تقبلك للحقيقة او عدمها لأن هذا شأنك

لا تجهد نفسك للحديث عن بستك في هذا المنتدى والموضوع محسوم والفرق بينهم وبين عرب الساحل واضح وضوح الشمس بس روح بستك وتأكد من كلامي بنفسك لكي تعرف بأننا لا نتجنى على احد لأننا نوضح الحقيقة والألتباسات في هذا المنتدى

تحياتي

[فاتن جناحي]

اخوي ابن السواحل

كفيت ووفيت بكلامك المنطقي والصحيح 100% ، وماعندي اي اضافه بصراحه ....
كل الشكر لك

واخوي هولي ، تره بستك فارسيه معلومه زياده مني حطها في بالك :)

[مجنونها]

السلام عليكم

اخي زينل قولك ان جزيره قشم يسكنها الكثير من الفرس هذا كلام خاطئ و لا نقبل به

الحقيقه ان جزيرة ( جسم ) و ليس قشم كما اسميتها لم يسكنها الفرس الا من قبل 20 او 30 سنه و الا فالجزيرة كانت عربية بالكامل و سنية بالكامل مع وجود عدد بسيط من العجم او الفرس اتو على شكل مدرسين او اصحاب محلات و لكن عددهم قليل جدا جدا


اما قولك ان الجزيرة يسكنها الفرس فهذا الكلام نرفضه بتاتا و اهل الجزيرة مثل اهل لنجه من الذين تفرسوا لغويا و بقوا محافظين على عاداتهم و تقاليدهم و لباسهم و دينهم العربي الاصلي ، حتى ان لغتهم ليست بفارسيه بل مزيج بين الفارسيه و العربية و الانجليزيه و البرتغاليه و كل هذا التمازج في اللغات بسبب موقع الجزيرة الاستراتيجي الذي جعلها عرضه للاستعمار فالاستعمار في الجزيرة قديم من النصف الثاني للدوله القاجاريه و اثناء ذلك حصل تمازج في المفردات المتحدث بها حتى ان هناك تزاوج حصل بين البرتغاليين و قلة من اهل الجزيرة فترى العدد القليل من سكانها خضر العيون او عيونهم زرقاء



لذا لا تقل رجاء ان الفرس كثر فالجزيرة فهذا الكلام عاري من الصحه سابقا و لم يدخلوها الفرس الا قبل عشرين او ثلاثين سنه فقط !!


التاريخ امانه و يجب تجنب الخطأ عند نقل الامانه