كيف يكونون هولة وهم لم يتحدثوا العربية اطلاقا ولم يتعلموها الا في دول الخليج

[أبن السواحل]

موضوع حيوي للتفكر والمناقشة عن حقيقة منسية وغائبة - هذه الحقيقة التي شملت جميع سنة ايران وفي الحقيقة هي تخص عرب الجزر والسواحل



بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..


نقلت لكم هالموضوع بعد أخذ الإذن من صاحب الموضوع
وبصراحة الموضوع يستحق القراءة
/
/
يا جماعة أنا وايد أستغرب المغالطات اللي صايرة في مجتمعنا الخليجي و خصوصا في العقدين الماضيين بما يتعلق بموضوع الأصول بين عرب و عجم. و اللي صاير هو أن الكل مصاب بحمى "العروبة"، الكل يتنافس على إنساب نفسه للعرب و مع إحترامي الشديد لكن سؤالي هو "لماذا؟"

تختلف المسميات في دويلاتنا الخليجية فيما يتعلق بالأصول.

في البحرين يستخدم لفظ "هولي" لكل سني اتى من إيران سواء كان عربي أو عجمي، و يستخدم لفظ "عجمي" لكل شيعي أتى من إيران، و لفظ "بحراني" لكل شيعي في البحرين.

أعتقد أنه خطأ كبير جدا الخلط بين العجم السنة و العرب السنة في مصطلح "هولي"، فالعجم السنة ليسوا هولة، حيث أن الهولة هم من الساحل الإيراني و من أصول عربية (اختلطوا مع العجم طبعا)


و لكن مناطق البستكية و الجناحية و الخنجية بعيدة عن الساحل و هي واقعة في داخل الأراضي الإيرانية فكيف يكونون "هولة" ؟؟ و هم لا يتحدثون العربية إطلااااقا فكيف يكونون "هولة"؟؟
عموما ..

في الإمارات لا يُستخدم مصطلح "هولي" و انا على كثر ما أبحث في التاريخ، لكن ولا مرة سمعت أي واحد في الإمارات يستخدم مصطلح "هولي".

في الإمارات يُستخدم لفظ "عيمي (عجمي)" للأخوة القادمين من إيران مثل البستكية و العوضية و الخنجية و الجناحية و الزرعونية و إلخ من أصحاب تلك القرى الفارسية الواقعة في داخل الأراضي الفارسية بعيدا عن الخليج، و أصحاب هذه الفئة جميعهم سنيين و شافعيو المذهب و هم عجم و إن وجد بعض الخلط مع عرب أو ترك في النسب، و لكن بشكل عام هم عجم بلا أدنى شك.
أما بالنسبة للشيعة في الإمارات يطلق عليهم "بحارنة" و هم أغلبهم شيعة من أصول عربية من البحرين أو من الساحل الإيراني. أما الفئة الثالثة و هم يسمونهم "عرب فارس" و هم آخر الواصلين إلى الإمارات و هم أساسا عرب سنة كانوا يسكنون في بعض القرى الواقعة على الساحل الإيراني و لكنهم أيضا خالطوا العجم السنة على الساحل و صارت لخبطة كبيرة جدا في النسب حيث أن كثير من العجم السنة أخذ ألقاب أولائك العرب حين قدموا للإمارات لأمورهم الشخصية حيث أن الإمارات للأسف ما زال يسودها النظام القبلي في بعض النواحي.

و يأسفني فعلا في الاونة الاخيرة قيام عدد من العيم\العجم السنة بإنكار أصولهم الفارسية على حساب العربية بسبب إعتقادهم ان النسب العربي سوف يفيدهم أكثر من النسب الفارسي و كذلك بسبب اللخبطة التي صارت خاصة بعد قيام بعض الأشخاص بكتابة كتب "تاريخية" عن الهولة و غيره و للأسف تلك الكتب كانت تعبر عن وجهة نظر الكاتب نفسه و فيها الكثير من الأخطاء التاريخية و طبعا الناس تقرأ و تصدق بشكل أعمى خاصة أن تلك الكتب "التاريخية" المخطئة تتماشى مع الموجة القومية العروبية.

عموما، بخصوص العيم من البستكية و العوضية والجناحية و الخنجية و الزرعونية و الكرمستجية و الكلدارية و غيرهم فهم أساسا عجم فارسيين ( وحطوا مليون خط تحت كلمة عجم ...... انتبهوا عجم مو عرب ) على مذهب السنة

و لقد حصل أنه قبل عدة الاف سنين دخل بعض العرب مع جملة الغزاة الاجانب لبلاد فارس مثل الإغريق و المغول و الترك و غيرهم إما فاتحين أو محتلين إلخ و صار في إيران الكثير من الإحتكاك لكن هذا لا يعني إلغاء الهوية الفارسية لأصحاب القرى و المدن التي احتكت مع الغير. اما بالنسبة لبستك و خنج و عوض فقد دخلها بعض العرب من أهل المدينة و هواشم و هم في نهاية المطاف قلة معدودة مقارنة بأصحاب القرى الفرس الإيرانيين طبعا و لقد خالطوا أصحاب تلك القرى و المدن و ذابوا بشكل مباشر و سريع و مضى على الحدث 1200 (أو 1000 سنة في أضعف الإيمان)

و خلال تلك الفترة قامت أمم و اختفت أمم فبالتالي أعتقد انه من غير المعقول إنساب أي فرد من بستك أو عوض أو جناح او خنج إلى الأصول العربية!! خاصة بعد التمازج و الذوبان اللي صار لأهل المدينة المهاجرين إلى فارس مع الفرس.

و للعلم، فإن الإحتكاك بين عرقين لمدة خمس أجيال كافية لإلغاء العرق الأولي و إلحاقه بالعرق الثاني بشكل تلقائي من ناحية الدم و الجينات. فما بالكم أن لو كان هناك أجيال متعاقبة عددها على الأقول 35 جيلا!! ا

أما النقطة التي أحب أن أضيفها و اللي أرى الكثير من الناس يخطئون فيها للأسف و هي اللهجة الأعجمية اللي يتحدثها العجم السنة (أو مثل ما يسميها البعض "الهولية"). تلك اللهجة ليست هولية و ليس لمصطلح "الهولي" أي علاقة بتلك اللهجة على الإطلاق. الصاعقة هي أن تلك اللهجة هي لهجة فارسية قديمة تعود إلى فترة ما قبل الإسلام، و بالكاد تجد فيها ألفاظا عربية بشكل سوى القليل مقارنة بالفارسية الحديثة التي يتحدث بها معظم الإيرانيين في تهران و شيراز و أصفهان. يعود أصل اللهجة الأعجمية اللي يتحدث بها أهل جناح وخنج و بستك و عوض إلى الفارسية المتوسطة المعروفة بالبهلوية و هي التي استخدمت لتدوين الكتب الزرتشتية (الديانة الفارسية القديمة). و هي متفرعة من اللهجات الفارسية الغربية حسب التقسيم التاريخي للغات الإيرانية الفارسية. إذا موضوع أن تلك اللهجة هي جزء لا يتجزء من إرث البستكية و الخنجية و العوضية هذا يدل على العمق الفارسي لأصحاب تلك المناطق في التاريخ الفارسي. أما بالنسبة للذين يزعمون أن تلك اللهجة هي مزيج بين العربية و الفارسية فهذا كلام فارغ غير مسنود لأي شيء إنما هي فرقعات يحاول القوميين العرب تفريغها على مسامع الناس لتضليلهم للأسف.

العجم السنة ملتزمون جدا بتعاليم مذهبهم السني و هم لا يحتفلون بأي عيد غير العيدين الإسلاميين الفطر و الأضحى فقط. بالتالي نجدهم بعض الشي مختلفين عن باقي الفرس في إيران الذين يحتفلون بالأعياد الفارسية القديمة نظرا لظهور الحركة الشعوبية في ايران بعض الإسلام كردة فعل طبيعية لسياسة التعريب التي حصلت في فارس. و لكن أصحاب مناطق الجنوب الفارسي لم تتأثر كثيرا و ظلت محافظة على التقاليد الإسلامية إلا أنهم يتغنون بالإرث الفارسي و أعياده مثل النوروز في أشعارهم فقط دون الإحتفال به.

أسماء البستكية و الخنجية و العوضية بشكل عام تدل على صحة أنهم ملتزمون بمذهبهم حيث ان أغلبيتهم الساحقة تستخدم أسماء إسلامية فيها مديح واضح و مباشر لشخصية الرسول صلى الله عليه و سلم مثل "محمد نور" - "محمد شريف" - "محمد صالح" - "محمد صادق" - "نور الدين" - "زين العابدين\زينل" - "محمد تقي" - إلخ .. و لكن أسماء العوائل لديهم بشكل عام فارسية مثل فلكناز - جنكان - بهروزيان - سفرزاده - زينل - بير - بور - قرقاش - فكري - زرنكار - أخوند - كاظم - جاني"

أهل بستك و خنج و عوض في إيران يستغربون إنسابهم للعرب و يرفضونه تماما، و مثل ما يقولون "اهل مكة أدرى بشعابها"، فما بال الناس يزعمون "عروبة" تلك المناطق؟

-----------------------

أتمنى محد يزعل لكن هاي الحقيقة .. والغرض من طرح الموضوع هو للتوضيح بالنسبة للي صار عندهم خلط بين الأصل العربي و الفارسي لسكان جنوب فارس ..

والموضوع أكيد قابل للنقاش ..

والسلام
http://www.alholy.net/vb/showthread.php?t=52


========

الفرق بين عرب الجزر والسواحل والعجم السنة
http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=359

فيديوات عرب الساحل
http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=268

اليكم تركيبة أهل البحرين والخليج وفئاتها


أهل البحرين وفئاتها


1. العرب البدو:

وهم مجموعة القبائل التي تخضع لحكم شيخ بني خالد حاكم الاحساء و هم في الغالب يتكونون من فروع بني خالد و قبيلة المرة والعجمان وبني هاجر وغيرهم من القبائل البدوية.

2. عرب البحارنة:

وهم سكان جزيرة البحرين (اوال) و القطيف و الاحساء، من اتباع المذهب الشيعي الاثني عشري، وهم ينحدرون من أصول القبائل العربية القديمة عبد القيس وبني عامر وبني تميم وغيرها من القبائل.

3. عرب شمال الخليج:

ونقصد بعرب شمال الخليج مجموعة القبائل العربية البحرية التي تسكن موانئ اقصى شمال الخليج العربي ابتداء من أيران في بندر بوشهر و بندر جنابة و بندر ريق وبندر الديلم و بندر عبادان و الفاو و أم قصر و البصرة و بلدة (القرين) الكويت، وسكان هذه البنادر ينحدرونة اصلا من عدة قبائل من اشهرها المطاريش و زعاب وبني صعب و بني عتبة (العتوب) و الخليفات و بني كعب وغيرهم.

4. عرب الساحل الشرقي ( الحولة ):

وهم مجموعة قبائل بحرية تسكن مجوعة البنادر القريبة وتسكن السواحل والجزر الفارسية عند مدخل الخليج العربي وصلا الى البنادر قبالة جزيرة (اوال) البحرين، وهم يتكونون غالبا من بني مالك وبني بشر وبني تميم و بني عبيدل و بني حماد و القواسم و آل علي و آل حرمي و آل نصوري و آل مرزوقي ويمتدون على الشريط البحري من لنجة الى كنكون

5. العجم ( سنة - شيعة ) :

وهم سكان بعض السواحل الفارسية والمناطق الداخلية في أيران من ابناء العجم سنتهم وشيعتهم بأختلاف مناطقهم الفارسية مضافا اليهم سكان جزيرة البحرين من غير العرب.

6. العمانيون :

ويقصد بهم بعض قبائل سلطنة عمان و كافة قبائل ساحل عمان (الامارات العربية المتحدة) كـ بني ياس و التي من أهم فروعها ال بوفلاح و السودان و القبيسات و البوفلاسة و البو مهير و زعاب و المطاريش وبني كتب وغيرهم.

7. البلوش:

وتعتبر احدى طوائف الهنود ويقصد بهم مجموع القبائل البلوشية التي تسكن منطقة الحدود الايرانية الباكستانية.

8. الأفارقة

وهم يسكنون البحرين وشبه الجزيرة

9. الأحوازيين والعراقيين

وهم سكان مناطق أقليم الأحواز وبعض مناطق العراق من العرب الشيعة والبعض الأخر من العرب السنة

قبائل عرب الحولة الشيهرة وأماكن تواجدها في السابق وأيضا لا يزال بعضهم موجودين في الساحل الى اليوم


قبيلة القواسم: ويتواجد هؤلاء القواسم في جلفار (رأس الخيمة) و الشارقة و بندر لنجه و بندر كنج.

المرازيق: يتواجدون بصورة رئيسية في بندر مغوه

آل علي: يتواجدون بصورة رئيسية في أم القيوين و الشارقة و بندر جارك و جزيرة قيس.

بني بشر: قبيلة صغيرة تسكن جارك و جزيرة قيس.

بني حماد: تتواجد هذه القبيلة بصورة رئيسية في بندر نخيلوه و مرباخ ومقام و جزيرة هندرابي و بندر شيروه.

بني عبيدل: ويتواجدون بصورة رئيسية في جزيرة هندرابي و بندر شيروه وجزيرة الشيخ شعيب و امارة الشارقة.

آل حرم: ويتواجد افراد هذه القبيلة بصورة رئيسية في بندر نابند و بندر عسيلوه و جزيرة البحرين وعينت في سلطنة عمان.

بني مالك: يتواجد افراد هذه القبيلة في بندر نابند و بندرعسيلوه و بلدة الخرة و شبه الجزيرة القطرية

بني تميم: يتواجدون بشكل رئيسي في بلدة جاه مبارك و جزيرة هندرابي و جزيرة طنب الكبرى و الصغرى وابو موسى و جزيرة القشم.

آل نصوري : يتواجدون بصورة رئيسية في بندر طاهري و بلدة ملوه و بندر عينات و بندر كنكون و قراى وادي قابندي

الخلاصة ونتائجها جدا مهمة:


"الحوله هي تسمية مشتقة من الفعل الحركي (تحول) أي انتقل،أطلقها الاغراب في الفترة بين (900هـ 1100هـ)، بعد تحريفها الى (هوله) للأشاره الى مجموعة من القبائل العربية صريحة النسب، كانت تسكن الشريط الساحلي المحصور بين بندر كنج جنوبا وكنكون (كنعان) شمالا و الجزر التابعة لهذه المنطقة".

وعليه يجب مراعات أن سكان منطقة (بستك و فلامرز وعوض و كوهج و جناح و سكان بندر بوشهر و بندر جنابة و بندر الديلم وشط بني تميم و عبادان) و القرى التابعة لهذه المناطق سواء هي مناطق عربية في أيران أو مناطق فارسية ، فلا يمكن ادخالهم بأي حال من الأحوال ضمن تصنيف عرب الحوله، وانما تم ادخالهم ضمن عرب الحوله نتيجة جهل المؤرخين المعاصرين بتاريخ المنطقة، و من ادخلهم ضمن عرب الحوله فهو جاهل جهلا مركبا بتاريخ المنطقة وسكانها وجديد على المنطقة

في حين لا نرى – نحن - اي مسوغ ما ....!!! يبرر استمرار عدد من المؤرخيين في استخدام التعاريف الحالية بشكلها العام الذي يفتقر الى القيود والضوابط التاريخة، التي من شأنها ادخال عرب وعجم و بلوش لا ينتمون الى مجموعة قبائل عرب الهوله الاصليين بصلة كـأهل بستك و بو شهر و عبادان...، خصوصا مع وجود حرص مفرط في الوقت نفسه على أخراج قبائل سكنت برفارس أيضا ومحاولة تعتيم هذا الموضوع وعدم ذكر تواجدها في البر الفارسي كالبوسميط و العتوب و بني كعب .... و غيرهم

[الخياط]

موضوع فية من الكفاية والتوعيةحق اللى يخلط الخضر واليابس

احسنت اخونا ابن السواحل لاختيارك ونقلك هذا الموضوع

تحياتى

[بوحمدان الخالدي]

بيض الله ويهك اخي العزيز

موضوع قيم ومفيد

لك تحياتي اخي الكريم

[ال بوخلف الحمادي]

موضوع مهم جدا

يستاهل التثبيت

تحياتي لك ابن السواحل وبيض الله وجهك

[أحساس هوليه]

أشدعوه مانعرف أصلنا ...

أحنا هوله .. - سنه -
والعجم - شيعه -

ما أوافق على النظرية

[ولد النصوري]

بن عمي موضوعك مهم جدا وشيق

لابد من التمييز ولكن بدون عنصريه

او التقليل من شأن الآخرين

(( إن أكرمكم عند أتقاكم ))

تقبل مروري بن عمي

[أم يوسف]

..~ موضوع رآآآآآآآآآآآآآآآآآآئع جدا


ومشوق في نفس آلوقت

حبيت اضيف على كلامكـ بالنسبة ل:

بني حماد: تتواجد هذه القبيلة بصورة رئيسية في بندر نخيلوه و مرباخ ومقام و جزيرة هندرابي و بندر شيروه و كلات وبوظبي والشارقة وخورفكان



سؤال ؟ هل هناكـ امكانية لحصر قبائل الهولة (.......،......،.....الخ) واعدادهم على الساحل الشرقي؟



يعطيكـ العافية على نشآطكـ آلدائم



لك احترآمي..~

[أبن السواحل]

موضوع فية من الكفاية والتوعية حق اللى يخلط الخضر واليابس

احسنت اخونا ابن السواحل لاختيارك ونقلك هذا الموضوع

تحياتى

تسلم اخوي الخياط

تحياتي لك

[أبن السواحل]

بيض الله ويهك اخي العزيز

موضوع قيم ومفيد

لك تحياتي اخي الكريم

الله يبارك فيك اخوي ولد الأصول

تحياتي لك

[أبن السواحل]

موضوع مهم جدا

يستاهل التثبيت

تحياتي لك ابن السواحل وبيض الله وجهك

الله يبارك فيك اخوي آل بوخلف الحمادي

كلي اعتزاز بثنائك اخي الكريم

تحياتي لك

[أبن السواحل]

أشدعوه مانعرف أصلنا ...

أحنا هوله .. - سنه -
والعجم - شيعه -

ما أوافق على النظرية

السلام عليكم

شكرا اختي الكريمة للمشاركة وابداء رأيك في الموضوع

تحياتي لك

[أبن السواحل]

بن عمي موضوعك مهم جدا وشيق

لابد من التمييز ولكن بدون عنصريه

او التقليل من شأن الآخرين

(( إن أكرمكم عند أتقاكم ))

تقبل مروري بن عمي

السلام عليكم

بارك الله فيك اخي الكريم

ثق بأن لا توجد هناك اي عنصرية او تصغير من شأن الآخرين فأكرمنا عند الله اتقانا والغرض من الموضوع ليس العنصرية لأن العجم السنة هم اخواننا في الدين

الغرض من الموضوع هو وضع النقاط على الحروف وازالة جميع الألتباسات لتتضح صورة عرب الجزر والسواحل هؤلاء العرب الخليجيون الذين نساهم الجميع وفي الحقيقة هؤلاء العرب المنسيين هم ابناء هذا الخليج ولهم تاريخ ناصع

لتشرق شمس عرب الجزر والسواحل من جديد

تحياتي لك

[أبن السواحل]

..~ موضوع رآآآآآآآآآآآآآآآآآآئع جدا


ومشوق في نفس آلوقت

حبيت اضيف على كلامكـ بالنسبة ل:

بني حماد: تتواجد هذه القبيلة بصورة رئيسية في بندر نخيلوه و مرباخ ومقام و جزيرة هندرابي و بندر شيروه و كلات وبوظبي والشارقة وخورفكان



سؤال ؟ هل هناكـ امكانية لحصر قبائل الهولة (.......،......،.....الخ) واعدادهم على الساحل الشرقي؟



يعطيكـ العافية على نشآطكـ آلدائم



لك احترآمي..~

السلام عليكم

شكرا اختي لمشاركتك المفيدة ولأضافاتك القيمة

بخصوص سؤالك نعم بالأمكان عمل هذا الشئ ولكن الموضوع يحتاج لجهد طويل وتفرغ لهذا الموضوع والنتيجة لن تكون 100% لأن الحصول على النسبة الكاملة امر شبه مستحيل ولكننا بالعمل الجاد نستطيع الحصول على 60% الى 85% او حتى 90% واعتقد انها نتيجة جيدة ان استطعنا ان نصل اليها

تحياتي لك

[بوفهد]

مشكور اخي ابن السواحل على الموضوع القيم و التمييز لابد منه لانه التبس على الكثيرين هالمصطلح

الي الامام يا فرسان الساحل الشرقي لتشرق شمسنا من جديد

[أبن السواحل]

مشكور اخي ابن السواحل على الموضوع القيم و التمييز لابد منه لانه التبس على الكثيرين هالمصطلح

الي الامام يا فرسان الساحل الشرقي لتشرق شمسنا من جديد

نعم اخوي بوفهد بكم وبأمثالكم وببقية الربع الأوفياء وبقية عربنا الذين حاملين هذه الأمانة على عاتقهم ستشرق شمس عرب الجزر والسواحل هؤلاء الأبطال الذين تجاهلتهم صفحات التاريخ وظلمتهم اقلام المؤرخين وهمشهم الأعلام وفصلوا عن اخوانهم في دول الخليج وتسمى غيرهم بتسمياتهم حتى اصبحوا في طي النسيان

بأذن الله ستشرق الشمس من جديد

تحياتي لك

[الرحال]

مشكور اخوى الكريم ابن السواحل موضوع يستحق القرائه ولكن من وجهة نظري ان هذي المشكله لا يمكن تحل بين العرب والعجم وبين اللغه الهوليه والعربيه لانه من وضع هذا المصطلح هو من يريد ذلك مثل ما رسم حدود الدول ووضع بينهم شىء مبهم حتى لاتحل مشاكلهم للابد وانا اعتقد ان للعجم في الهوله نصيب لاننا نقول هم من حرفوا هذي الكلمه عندما اتو للخليج اذاً هم كانو اغلبيه انا ما اريد ان اوصل اليه ان نقول عرب الساحل والجزر حتى لا يختلط الحابل بالنابل والعجم السنه اخوه لنا ومنهم عرب ولكن استعجمو غصبن عنهم ودور التعجيم على جميع عرب الساحل وهذي الحقيقه المره التي لا نتمناها نحن نقول عرب من الخليج مثلنا مثل اهل الخليج ما يطلق عليهم يطلق علينا لماذا اهل الخليج لم يطلق عليهم هذا المسمى اليس هم بدو رحل من مكان لاخر اليس هم اهل بحر ويغنون الهول يامال مثل اخوانهم في الضفه الثانيه واسأله كثيره لا اريد الخوض فيها على العموم اتمنى لكم التوفيق جميعاً

[أبن السواحل]

مشكور اخوى الكريم ابن السواحل موضوع يستحق القرائه ولكن من وجهة نظري ان هذي المشكله لا يمكن تحل بين العرب والعجم وبين اللغه الهوليه والعربيه لانه من وضع هذا المصطلح هو من يريد ذلك مثل ما رسم حدود الدول ووضع بينهم شىء مبهم حتى لاتحل مشاكلهم للابد وانا اعتقد ان للعجم في الهوله نصيب لاننا نقول هم من حرفوا هذي الكلمه عندما اتو للخليج اذاً هم كانو اغلبيه انا ما اريد ان اوصل اليه ان نقول عرب الساحل والجزر حتى لا يختلط الحابل بالنابل والعجم السنه اخوه لنا ومنهم عرب ولكن استعجمو غصبن عنهم ودور التعجيم على جميع عرب الساحل وهذي الحقيقه المره التي لا نتمناها نحن نقول عرب من الخليج مثلنا مثل اهل الخليج ما يطلق عليهم يطلق علينا لماذا اهل الخليج لم يطلق عليهم هذا المسمى اليس هم بدو رحل من مكان لاخر اليس هم اهل بحر ويغنون الهول يامال مثل اخوانهم في الضفه الثانيه واسأله كثيره لا اريد الخوض فيها على العموم اتمنى لكم التوفيق جميعاً


السلام عليكم

شكرا اخي الكريم الرحال على هذه المشاركة القيمة وابداء رأيك المفيد في الموضوع نعم المسمى الصحيح والحقيقي لعربنا هو عرب السواحل والجزر

تقبل تحياتي

[الفارس]

وعليه يجب مراعات أن سكان منطقة (بستك و فلامرز وعوض و كوهج و جناح و سكان بندر بوشهر و بندر جنابة و بندر الديلم وشط بني تميم و عبادان) و القرى التابعة لهذه المناطق سواء هي مناطق عربية في أيران أو مناطق فارسية ، فلا يمكن ادخالهم بأي حال من الأحوال ضمن تصنيف عرب الحوله، وانما تم ادخالهم ضمن عرب الحوله نتيجة جهل المؤرخين المعاصرين بتاريخ المنطقة، و من ادخلهم ضمن عرب الحوله فهو جاهل جهلا مركبا بتاريخ المنطقة وسكانها وجديد على المنطقة

موضوع قيم ومتكامل

ونتمنى المنتدى بأن يتكلم بكل وضوح ومصداقية وبدون مجاملات للآخرين حتى تصل المواضيع الى هدف بناء وليس كتابة مواضيع وأشراف ومضيعة للوقت

تحياتي للجميع

الغيور الفارس

[الــحــر]

اشكرك اخوي ابن السواحل علي الموضوع الشيق

اوافق علي نظرية التسمية الصحيحه


وما اوافق نظرية انه العرب سنه والعجم كلهم شيعه


لانه في عجم سنه

[أبن السواحل]

وعليه يجب مراعات أن سكان منطقة (بستك و فلامرز وعوض و كوهج و جناح و سكان بندر بوشهر و بندر جنابة و بندر الديلم وشط بني تميم و عبادان) و القرى التابعة لهذه المناطق سواء هي مناطق عربية في أيران أو مناطق فارسية ، فلا يمكن ادخالهم بأي حال من الأحوال ضمن تصنيف عرب الحوله، وانما تم ادخالهم ضمن عرب الحوله نتيجة جهل المؤرخين المعاصرين بتاريخ المنطقة، و من ادخلهم ضمن عرب الحوله فهو جاهل جهلا مركبا بتاريخ المنطقة وسكانها وجديد على المنطقة

موضوع قيم ومتكامل

ونتمنى المنتدى بأن يتكلم بكل وضوح ومصداقية وبدون مجاملات للآخرين حتى تصل المواضيع الى هدف بناء وليس كتابة مواضيع وأشراف ومضيعة للوقت

تحياتي للجميع

الغيور الفارس

السلام عليكم

صحيح اخي الكريم الفارس

الجميع اخواننا ولكن لن تكون هناك اي مجاملات على حساب عربنا فأيضاح صورتهم وتاريخهم وقضيتهم امانة في اعناقنا

الله يخليك ذخر لعرب الجزر والسواحل فبك وبأمثالك ستشرق الشمس من جديد

تحياتي لك

[أبن السواحل]

اشكرك اخوي ابن السواحل علي الموضوع الشيق

اوافق علي نظرية التسمية الصحيحه


وما اوافق نظرية انه العرب سنه والعجم كلهم شيعه


لانه في عجم سنه

شكرا جزيلا اخي الكريم الحر على هذه المداخلة القيمة

تحياتي لك

[أبن السواحل]

للرفع لتشرق الشمس

[النعيمي]

توضيح مهم من خلال هذا التقرير الرائع شكراً لكاتبه وناقله والله يعطيكم العافية ....

[أبن السواحل]

حياك الله اخي الكريم النعيمي

شكرا جزيلا على المشاركة

تحياتي لك

[المنصوري]

صراحة بيض الله ويهك بالتفصيل الممل طال عمرك ووفيت وكفيت والي بعد مايفهم مشكلة
:)

[المنصوري]

انا اتمنى من الادارة تثبيت هذا الموضوع لانه مهم جدا وشكرا

[أبن السواحل]

شكرا لك اخي الكريم المنصوري على المشاركة وما عليك زود

بخصوص تثبيت الموضوع فهو موجود في هذا الرابط المثبت الذي يشرح الفرق بين عرب الجزر والسواحل وعرب فارس

اليك الرابط

http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=1620

حياك الله اخي الكريم وشكرا لثنائك

عساك ع القوة

تحياتي لك

[كحيلآن الحمادي]

لاهنت اخوي ابن السواحل
موضوع متعوب علي
ومجهود تشكر علي
الله يكتب اجرك ياالغالي
يحفظك ربي

[أبن السواحل]

حياك الله اخي الكريم عساف الحمادي

شكرا جزيلا على المشاركة

تحياتي لك

[ال بوخلف الحمادي]

قيم للرفع

[الصقر]

تسلم ابن السواحل بيض الله وجهك

[ولد الجزيرة]

كلام سليم 100

وكثاااااااااااااااااااااااااااااااااااااار من البستكيه وجناحيه وغيرهم يقولون احنا عرب واهما توهم تعلموها

وللاسف الحين صارو يسمونهم هوله وهل كلمة صارت للعرب وللعجم السنه الي اهم البستكيه والجناحيه وغيرهم

[الموسوي البحراني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اتوجه بالشكر لك اخي ابن السواحل بسبب الفائده الكبيرة التي حصلت عليها من خلال قراءتي لبحوثك التي ارى انك تحريت فيها الامانة والنزاهة العلمية قدر المستطاع ولا اخفي سرا انك انت سبب تسجيلي في المنتدى ولذلك سأجعل اول مشاركة لي في المنتدى هي تعليق في احد مواضيعك ,فأنا ارى فيك التربة الصالحة لنشوء باحث تاريخي من المستوى الرفيع .

وقد ارسل لي احد الاصدقاء هذا المقال وطلب مني ان اضع ملاحظاتي عليه فقررت ان يطلع الاخ ابن السواحل كاتب الموضوع على ملاحظاتي على موضوعه فهذا امر يزيد الموضوع ثراءا وهو اسلم من الناحية العلمية

وهذه هي ملاحظاتي على هذا الموضوع:


1-البحارنة او البحرانيين ومفردها بحراني وهي نسبة للاسم القديم لبلاد البحرين (بحران وهو مثنى كلمة بحراي) وهو اسم هذه البلاد باللغات السامية القديمة كالفينقية والارامية والكلدانية وهذه الصيغة في النسبة الى المكان لا زالت مستخدمة في شمال العراق الى الان فالنسبة الى قرية بحزان الكلدانية شمال العراق هي بحزاني وليست بحزيني , وبلاد البحرين هي كل البلاد التي تقع بين البصرة شمالا وعمان جنوبا والبعض الحق البصرة ببلاد البحرين واختلف الجغرافيون والمؤرخون في هوية البحرين الجغرافية فمنهم من عدها من ديار العرب ومنهم كأبن عباس رضي الله عنهما عدها من اعمال العراق,واقدم ذكر للبحرانيين ورد في نقش للامبراطور سرجون الاكدي عندما تحدث عن مدن بلاد البحر (قطراي بحر)ال32 وملوكها كما انهم مذكوريين في النقوش البابلية والاشورية وكل الدلائل تشير الى انهم كانوا يتكلمون بنفس اللغة ويدينون بنفس الدين الذي كان يسود في العراق القديم وانهم لم يكونوا يختلفون في شيئ عن العراقيين القدامى ومما يؤيد ذلك ان المؤرخين اليونانيين ذكروا انه في زمن الاسكندر فأن سكان (جرها) او (الجرهاء) وهي منطقة تقع الان بين قطر والاحساء كانوا من الكلدان وان الخليج الذي يسميه البعض بالعربي وآخرين بالفارسي كان قبل آلاف السنين يدعى بخليج الكلدان وان ملوك السلالة الكلدانية التي يتحدر منها الامبراطور نبوخذ نصر الثاني كانوا يدعون بملوك الخليج ,ونسبة البحرانيين الى الاقوام السامية القديمة التي قطنت الخليج لا يتناقض مع نسبتهم الى قبائل عربية عدنانية فلا احد يجادل في ان العرب العدنانيين يتحدرون من اقوام سامية غير العرب وانهم عرب مستعربون وان العرب في العراق والشام ليسوا غزاة ولا وافدين بل هم اهل البلاد الاصليين وانهم هم انفسهم البابليين والاشوريين والفينقيين والكنعانيين والاراميين والمسألة هي مجرد تغير الاسم والا فهم كلهم شيئ واحد.
ومما يؤكد ان كلمة بحراني كانت تطلق على العرب العدنانيين الذين يقطنون بلاد البحرين هي قصة الصلتان العبدي مع جرير والفرزدق عندما قدموا للتحاكم اليه فقال لهما:

ألا إنما تحظى كليب بشعرها ** وبالمجد نهشل والأقارع

أنا الصلتان الذي قد عرفتم ** متى مايحكم فهو بالحكم صادع

أتتني تميم حين هابت قضاتها ** فهل أنت للفصل المبين سامع

قضاء امرئ لايرهب الشتم منكم ** وليس له في الحكم منكم منافع

فما رجع الأعشى قضية عامر ** وما لتميم في قضائي راجع

فإن يك بحر الحنظلين واحداً ** فما تستوي حيتانه والضفادع

وما يستوي صدر القناة وزجها ** ولا تستوي في الراحتين الأصابع

فيا شاعراً لاشاعر اليوم مثله ** جرير ولكن في كليب تواضع

ويرفع من شعر الفرزدق أنه ** ينوء لحي للخسيسة رافع

يناشدني النصر الفرزدق بعدما ** ألحت عليه من جرير صواقع

فرد عليه الفرزدق بالقول: (أما الشرف فقد عرفه وأما الشعر فما للبحراني والشعر) أما جرير فهو أيضاً نبزه بهذا البيت:
أقول ولم أملك سوابق عبرة ** متى كان حكم الله في كرّب النخل

فرد عليه الصلتان على الفور قائلاً:


أعيّرتنا بالنخل أن كان ملكنا ** لود أبوك ال... لو كان ذا نخل

ثم أكمل البيت خليد عينين العبدي قائلاً:

وأي نبي كان في غير قرية ** وما الحكم يابن اللؤم إلا مع الرسل

فرد جرير:

فخل الفخر يا ابن أبي خليد ** وأد خراج رأسك كل عام

لقد علقت يمينك رأس ثور ** وما علقت يمينك باللجام

اذا فالبحرانيين هم كما كانوا منذ آلاف السنين شعب متحضر يمارس الزراعة والتجارة والاعمال الحرفية وصيد اللؤلؤ والاسماك وليسوا اهل بادية وترحال حتى قالت فيهم العرب في الجاهليه (عرف النخل اهله).

2- اطلق الكاتب على سكان بوشهر وجزر خارك بندر الديلم وصف عرب شمال الخليج وهذا الوصف هو دقيق جغرافيا ولكنه من الناحية العرقية ليس دقيق فهم خليط من البحرانيين والعمانيين تخالطوا في هذه المنطقة وتزاوجوا خصوصا وان البحرانيين والعمانيين اهل بحر ونمط حياتهم متشابه ومن الواضح ان العرب في هذه المناطق في القرنين السادس عشر والسابع عشر كانوا من العمانيين لذلك نجد الملوك الايرانيين يمنحونهم حقوق الحكم والادارة في هذه المناطق ولكن في القرنين التاسع عشر والعشرين رجحت كفة البحرانيين بسبب سيل الهجرة الجارف من البحرين الى ايران وجنوب العراق في الفترة بين عشرينات القرن التاسع عشر واربعينيات القرن العشرين.

3- وصف الكاتب البلوش بأنهم من طوائف الهنود وهذا خطأ فادح فالبلوش من الاقوام الايرانية من القبيلة الميدية اي انهم اقارب للاكراد والديلم ولغتهم تعتبر من اكثر اللغات الايرانية المعاصرة حفاظا على خصائص اللغات الايرانية القديمة.

4- وصف الكاتب الاهوازيين والعراقيين بأنهم مجموعة واحدة وهذا وصف صحيح الى حد بعيد ,والاهوازيين في الحقيقة هم خليط من البحرانيين والعراقيين ومن المستعربين من العجم ,فالاهوزيين في جنوب الاهواز في مناطق عبادان والمحمرة يتكلمون بلهجة قريبة جدا من اللهجة البحرانية بينما الاهوزايين في شمال الاهواز في مناطق ديزفول وبهبهان يتكلمون بلهجة عراقية تشبه لهجة اهل العمارة,ويوجد بين الاهوازيين العرب الكثير من القبائل ذات الاصول الفارسية اللارية كقبيلة عرب البختيارية او من ذوي الاصول التركمانية او امن ذوي الاصول الكردية وقد استعربوا نتيجة التزاوج والمساكنة مع العرب, وهذا امر شائع في ايران والعراق فبسبب المخالطة مع الاكراد الفيلية تحول الكثير من العرب من قبيلتي الخزرج ومن قبيلة مرادة المذحجية الى اكراد فيلية والامر نفسه حصل بين بني اسد وقبيلة زنكنة الكردية الكرمنجية وكذلك القبائل العربية التي تقطن مناطق شيراز وسمنان وخراسان ,فوجود اناس ذوي اصول عربية بين غير العرب في ايران لا تقتصر على الهاشميين بل تتعدها الى غيرهم من العرب ولذلك نجد من الايرانيين من لقبه مالكي وخزاعي واسدي وثقفي وشيباني وغيرها مما يشير الى تحدره من اصل عربي ونجد بين العرب من لقبه بختياري واشكناني واسيري ومعرفي وبولند مما يشير الى تحدره من اصل اعجمي فارسي او تركماني او كردي.

[وليد الحوسني]

السلام عليكم
لك التقدير ولأحترام يا اخي العزيز موضوع جميل ولاكن انت خلطت من العجم والعرب والشيعة والبحارنا
الخليج العربي بالدويلات صغيرة هل مملكة العربية السعودية صغيرة في نظرك انت وتعتقد في دولة جديدة
اسلامية كبيرة







وكل الشكر لمرورك الحلوووو اخوك وليد الحوسني

[الموسوي البحراني]

السلام عليكم
لك التقدير ولأحترام يا اخي العزيز موضوع جميل ولاكن انت خلطت من العجم والعرب والشيعة والبحارنا
الخليج العربي بالدويلات صغيرة هل مملكة العربية السعودية صغيرة في نظرك انت وتعتقد في دولة جديدة
اسلامية كبيرة







وكل الشكر لمرورك الحلوووو اخوك وليد الحوسني
شكرا اخي الكريم
انا لم اخلط اخي العزيز هذا الواقع لا توجد جماعة في العالم نقية عرقيا مهما كانت درجة النقاء العرقي فهناك نسبة من الدماء الغريبة في كل شعب والتداخل بين القبائل العربية وغير العربية كثير جدا في مصر والعراق وايران سواءا بالتزاوج او بدخول بعض القبائل في بعضها حلفا نتيجة الجوار والمصلحة

[أموله]

المرازيق: يتواجدون بصورة رئيسية في بندر مغوه

فديتنا ^_^..
لكن يتواجدون في الامارات " بوظبي، الشارجة .. و وايد أماكن "
و في قطر بعد على ما أظن ..
سلمت يمنااك اخوي عالطرح .. نرقب الزود :)

[السلجوق]

أخوي ابن السواحل..

كلامك أبداً غير صحيح ولا منطقي وينم على أن كلامك كله من وحي آرائك الشخصية ولا يستند إلى أي بحوث علمية وتاريخية في مجال الأنساب.. وأكبر دليل هو أنك لا تعرف ماضي البستكية وأصولهم وهم عرب يرجع أصلهم إلى العباس ابن أبو عبدالمطلب.. وللي ما يعرف هالمعلومة يروح ويقرأ عن محمد أعظم خان البستكي والي حكم بستك و60 مدينة من مدن عرب الهولة وكانوا القواسم وآل علي والمرازيق وغيرهم من القبائل العربية الآخرى تحت امرته.. البستكية عاداتهم عربية ويتكلمون العربية ويتكلمون الفارسية أيضاً وذلك لقرابتهم المكانية من الفرس ولأنهم كانوا حكام وكانوا على تواصل ويا حكام المناطق الي حولهم..

وهذا نسب محمد أعظم خان البستكي:
محمد أعظم خان بن محمد رضا خان بن محمد تقي خان بن مصطفي خان بن أحمد خان بن محمد رفيع بن هادي خان بن الشيخ محمد خان بن الشيخ عبدالقادر بن الشيخ حسن بن الشيخ محمد بن الشيخ ناصر بن الشيخ محمد بن الشيخ جابر .... (ما أقدر أكتب النسب كامل لطوله)... بن محمد بن علي بن عبدالله بن عباس ابن أبو عبد المطلب... وللي ما يعرف الأسامي المركبة (مثل محمد أعظم ومحمد رفيع) بدأت أيام الدولة العباسية (هارون الرشيد اسم مركب بعد) وهي عادة بدأت عند العرب وكلمة خان تعني شيخ..

المواضيع هذه حساسة والواحد قبل لا يعق كلامه يمين وشمال لازم يقرأ في كتب التاريخ ويعرف الناس والعرب.. مب كل حد قراله مقالة ولا ثنتين على النت يا وألف كلام من عنده!!

طبعاً في نقطة لازم أوضحها هنيه.. في عجم هاجروا من بستك ونسبوا عمارهم للبستكية وهم ليسوا من قبيلة البستكيين ويمكن مب عرب أصلاً فصار نوع من الخلط في الموضوع ولكن البستكين الأصليين أصولهم عربية من المدينة المنورة

والسموحة

[الريس الشيباني]

أخوي ابن السواحل..

كلامك أبداً غير صحيح ولا منطقي وينم على أن كلامك كله من وحي آرائك الشخصية ولا يستند إلى أي بحوث علمية وتاريخية في مجال الأنساب.. وأكبر دليل هو أنك لا تعرف ماضي البستكية وأصولهم وهم عرب يرجع أصلهم إلى العباس ابن أبو عبدالمطلب.. وللي ما يعرف هالمعلومة يروح ويقرأ عن محمد أعظم خان البستكي والي حكم بستك و60 مدينة من مدن عرب الهولة وكانوا القواسم وآل علي والمرازيق وغيرهم من القبائل العربية الآخرى تحت امرته.. البستكية عاداتهم عربية ويتكلمون العربية ويتكلمون الفارسية أيضاً وذلك لقرابتهم المكانية من الفرس ولأنهم كانوا حكام وكانوا على تواصل ويا حكام المناطق الي حولهم..

وهذا نسب محمد أعظم خان البستكي:
محمد أعظم خان بن محمد رضا خان بن محمد تقي خان بن مصطفي خان بن أحمد خان بن محمد رفيع بن هادي خان بن الشيخ محمد خان بن الشيخ عبدالقادر بن الشيخ حسن بن الشيخ محمد بن الشيخ ناصر بن الشيخ محمد بن الشيخ جابر .... (ما أقدر أكتب النسب كامل لطوله)... بن محمد بن علي بن عبدالله بن عباس ابن أبو عبد المطلب... وللي ما يعرف الأسامي المركبة (مثل محمد أعظم ومحمد رفيع) بدأت أيام الدولة العباسية (هارون الرشيد اسم مركب بعد) وهي عادة بدأت عند العرب وكلمة خان تعني شيخ..

المواضيع هذه حساسة والواحد قبل لا يعق كلامه يمين وشمال لازم يقرأ في كتب التاريخ ويعرف الناس والعرب.. مب كل حد قراله مقالة ولا ثنتين على النت يا وألف كلام من عنده!!

طبعاً في نقطة لازم أوضحها هنيه.. في عجم هاجروا من بستك ونسبوا عمارهم للبستكية وهم ليسوا من قبيلة البستكيين ويمكن مب عرب أصلاً فصار نوع من الخلط في الموضوع ولكن البستكين الأصليين أصولهم عربية من المدينة المنورة

والسموحة

محمد أعظم خان البستكي العباسي اخر حاكم من سلالة العباسيين ولد عام 1906 في بستك تولى بعد موت ابيه محمد رضا خان البستكي العباسي والذي كان اخر حاكم أو خان لمنطقة بستك ولنجه وبعد امر من الحكومة الإيرانية منصب محافظ بستك ولنجه ويعتبر آخر الذين حكمو المنطقه من العباسيين، كانت لهو دراية ومعرفة بتاريخ المنطقة ويعرف شيوخها وحكامها، تقاعدة من عمله كمحافظ عام 1966 وفي سنوات تقاعده انتهاء من كتابة كتاب (تاریخ جهانگیریه وبنی عباسیان بستك) الذي كتب فيه عن تاريخ منطقة بستك ولنجه، توفي محمد أعظم خان في عام 1969 وهو يناهز 63 سنة ودفن في بستك. وبوفاته انتهاء حكم العباسيين في منطقة بستك ولنجه بعد أكثر من (294) سنة من حكمهم. هذه كلها اثباتات على تبعيه مناطق لنجه للاماره فاي تاريخ تدعونه في منتداكم؟ لم ولن يوجد مسمى بعرب الساحل قط انما هو مسمى جديد يستخدم للبندريه الهوله على السواحل الفارسيه وان كانو يجيدون العربيه فذلك للتعاملات التجاريه مع الدول فاللهجه الجاركيه معروفه ولهجه بندر لنكه معروفه كذلك وانا انكر انكارا شديدا وجود عرب اقحاح في المنطقه فالاختلاط الشديد مع العرق الفارسي والتفرس شمل المنطقه باكملها وان كانو من اصول عربيه وامتزج عرب المنطقه بالفرس واصبحت عاداتهم فارسيه بحته واكثرهم ولائهم فارسي انما لا يعيب هذا في شئ فهم متمسكين بمذهبهم السني الشريف والسلفيه تلقى رواجا واسعا هناك فالهولي معروف والعربي معروف ولا يجوز خلط النابل بالحابل عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " إِنَّ الْكَذِبَ فُجُورٌ ، وَإِنَّ الْفُجُورَ يَهْدِي إِلَى النَّارِ ، وَإِنَّ الْعَبْدَ لَيَتَحَرَى الْكَذِبَ حَتَّى يُكْتَبَ عِنْدَ اللَّهِ كَذَّابًا " فاجتنبو الكذب في منتاكم وكذلك اقول للمشاهدين والقارئين لهذا المنتدى الايه الكريمه
( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )

انا لا افتري على احد ولكن عندما يفترى على قوم ويكذبون يجب علينا الكتابه لتباين الحقيقه والغرض من هذا لتحريف التاريخ ولاطماع انا زرت المنطقه وكلهم فرس وعاداتهم تقاليدهم فارسيه وكلامهم فارسي كذلك وينكرون انهم ينطقون العربيه وان كانت اصولهم عربيه وهناك الكثير المتبرء من اصله العربي خصوصا في بندر جارك وحتى قشم والغريب ان المشاركين هنا كلهم اماراتين لا علاقه لهم بالمنطقه فاتمنى عدم التدخل بمناطقنا والساحل لاهله ولا يرجع حقه لاي مدع او مزور بالتاريخ

[السلجوق]

المشكلة في هالمنتدى وغيره من المنتديات هو إن الناس تيلس تعمم ما تعرفه عن فئة قليلة على الجميع وهذا أكبر دليل على جهل واضح في الموضوع.. يا إيونك ويقولون عرب الهولة ما لهم وجود وهايلا كلهم فرس ولا يقولون لا كل الي سكن جنوب فارس عرب.. الكلام هذا لا يمت للمنطق والواقع بصلة..

خلال دراسة الواحد للأنساب والأصول لازم يحط في باله عدة أشياء… أولاً تحدث اللغة لا يلغي النسب وأنا يا كثر ما شفت في بلادنا بتان يتكلمون عربي أحسن عن عيال بدو وقبايل معروفة.. الي تحصله مدخلينه مدرسة خاصة وعربيته مكسرة والي أمه مب إماراتية ولا عربي وتعال يود.. بس هذا ما ينفي إنهم عرب وعيال قبايل.. فالنسب والأصل يقاس بنسب الشخص وعاداته وتقاليده.. أنا درست في أمريكا وشفت العرب الي انولدوا هناك وما عمرهم زاروا بلادهم وشفت كيف ان عربيتهم مخلوطة بالانجليزي وكثيرين منهم ما يتكلمون العربية صح رغم إنهم عرب..
الشي الثاني الواحد لازم يعرف معنى المصطلحات الي قاعد يستخدمها.. كلمة الهولة محورة من كلمة الحولة أي من تحولوا ورحلوا من جزيرة العرب إلى بر فارس وهجرتهم كانت لها أسباب وظروف وكل قبيلة هاجرت في وقت مختلف حسب بحكم تاريخها وظروف المنطقة الي هاجرت منها
ثالثاً ما هي اللغة التي كانوا يتكلمونها كثير من عرب الهولة.. هي ليست اللغة الفارسية إنما هي لهجة عيمية وأقول لهجة لأنها منطوقة وغير مكتوبة وهي مزيج بين العربية والفارسية تماماً مثل العربي المكسر بالانجليزي الي تسمعه من العرب الي عاشوا بين الانجليز.. وكل قبيلة لها لهجتها العيمية الخاصة وهذا أكبر دليل على أنها ليست اللغة الفارسية.. سبب تكلم أهل هالمناطق لهاللهجة هو تأثرهم وتعاملهم مع الفرس الي حولهم ومب منطقي إن الواحد يعيش حول 300 سنة ويا الفرس بدون ما يتأثرهم شوي بس هذا مب معناته إنه نسى كل عاداته وتقاليده.. إذا احنا في الإمارات كثير من مصطلحاتنا هندية بسبب تعاملنا ويا الهنود لا وألحينه وايد من شبابنا للأسف ما يعرفون أبسط الكلمات العربية الي من تراثنا مثل السيم والملة!!
رابعاً محد ينكر أن عرب الهولة كانت لهم علاقات ويا الفرس لكن هذا أبداً لا يعني أنهم كانوا تبعاً لهم أو أنصار لهم أو حتى ولاؤهم لهم… والي يقرى في التاريخ بيشوف وبيعرف اشقد حروب صارت بين عرب الهولة وبين الفارسيين وكيف انهم حاولوا على مر السنين إبادتهم من بر فارس.. وهناك وايد أدلة ووثائق من الرحالة العرب الي زاروا بر فارس وقابلوا القبائل العربية هناك وكتبوا عن عاداتهم العربية وهو أكبر دليل على عروبة أهل المنطقة.. وفي وايد صور بالأبيض والأسود لكبار عرب الهولة وهم بلباسهم العربي (بغترهم وعقلهم وبشوتهم) وتبين عاداتهم العربية..

يعني ايي ويقول والله هايلا مب عرب أنا سؤالي له .. من هاييلا الي تطريهم بالضبط؟ كل قبيلة ولها تاريخها وأصلها وإذا بغيت تعرف أصل الشخص لازم تبحث عن أجداده هو مب أجداد جيرانه.. وعلى قولة فزاع:
ما كل من يصهل صهيل حصان صار حصان … أصيلات الخيول فعولها تشهر مدربها

أما بالنسبة لقضية الولاء لإيران فهذا الكلام مردود على أصحابه.. وروحوا اسألوا الشيوخ ربي يحفظهم عن هالشي.. كبار قبائل عرب الهولة منها الي عاشت في أرض الإمارات من 1800 وبدايات ال1900 يوم ما كان في الأرض بترول ومن أيامها وهم تجار البلاد وأغنيائها وكانوا مسخرين بيزاتهم في خدمة البلاد وتطويرها ووقفوا ويا شيوخ ومدوهم بسلاحهم وحلالهم في الحروب الي صارت ضد البرتغاليين وغيرهم.. أول مدارس في دبي والإمارات بنوها التجار العيم منها مدارس الفلاح الي أسسها محمد علي زينل وهو تاجر كبير من تجار بستك ويعود أصله لبني السهمي من عرب المدينة.. ليش فريج البستكي هو الفريج الجديم الوحيد الي للحين بيوته مثل ما هي موجودة في دبي؟ هذا لأن هالبيوت كانت بيوت كبار التجار الي طوروا دبي يوم ما كان فيها نفط.. لو ولائهم لفارس جان طرشوا حلالهم صوبها مثل ما الأجانب يسوون اليوم.. الولاء هو إنك تعتبر الأرض الي انت عليها أرضك وبلادك وتدافع عنها بكل ما تملك.. مب يوم انت في عز تاكل من ثمرها ويوم انت في ذل وتذمها وتسب أهلها.. عرب الهولة عوائلهم وقبايلهم معروفة وعاشوا في هالبلاد من أيام فقرها وقحطها وحبوا ترابها وعرفوا قيمته قبل لا تفوح منه ريح النفط… الي ينخاف من ولائهم هم عرب الجزيرة الي من اليمن وغيرها الي يو البلاد عقب النفط ونهبوا من خيرها وتحصل بيوتهم فاضية كل صيف لأنه ما يصبرون عن أهلهم الي في اليمن..

الي يتكلم في الأنساب لازم يعرف الناس الي عايش امبينها وييلس ويا الشواب الي عاشوا وشافوا البلاد قبل يحول زايد الله يرحمه طعوسها لهاي الجنة الخضراء الي نحن عايشين عليها اليوم..

والي يقول أنا سرت وشفت أقوله وين سرت ومنو شفت؟ عرب الهولة ما كانوا يالسين في قرية وحدة ولا كانوا قبيلة وحدة عشان اتي واتهمم عليهم كلهم.. أنا بستكي وأفتخر إني بستكي وأفتخر بأصلي العربي وقبل هذا كله أفتخر بأصلي الإماراتي وجدودي الي انولدوا على هاي الأرض من فوق الـ100 سنة… أنا ما أتكلم عن كل من يدعي إنه بستكي ولكن أتكلم عن أهلي الي أعرف تاريخهم وأصلهم ونسبهم..

[كحيلآن الحمادي]

لو سمحت أنت معاه إذا عندكم أدله وحجه على كلامكم بينوه
أما تحليلاتكم وتخيلاتكم ترى ماتزيد ولآتنقص من الحقيقه شيئ ..
ياريت أعرف حقيقة معاناتكم .. أنتوا من إيش تعانون يمكن نجد لكم علآج
ترى حالكم ماتسر لآصديق ولآ عدو .
أمحق أوجيه مابها حيا ..

[جناح]

المشكلة في هالمنتدى وغيره من المنتديات هو إن الناس تيلس تعمم ما تعرفه عن فئة قليلة على الجميع وهذا أكبر دليل على جهل واضح في الموضوع.. يا إيونك ويقولون عرب الهولة ما لهم وجود وهايلا كلهم فرس ولا يقولون لا كل الي سكن جنوب فارس عرب.. الكلام هذا لا يمت للمنطق والواقع بصلة..

خلال دراسة الواحد للأنساب والأصول لازم يحط في باله عدة أشياء… أولاً تحدث اللغة لا يلغي النسب وأنا يا كثر ما شفت في بلادنا بتان يتكلمون عربي أحسن عن عيال بدو وقبايل معروفة.. الي تحصله مدخلينه مدرسة خاصة وعربيته مكسرة والي أمه مب إماراتية ولا عربي وتعال يود.. بس هذا ما ينفي إنهم عرب وعيال قبايل.. فالنسب والأصل يقاس بنسب الشخص وعاداته وتقاليده.. أنا درست في أمريكا وشفت العرب الي انولدوا هناك وما عمرهم زاروا بلادهم وشفت كيف ان عربيتهم مخلوطة بالانجليزي وكثيرين منهم ما يتكلمون العربية صح رغم إنهم عرب..
الشي الثاني الواحد لازم يعرف معنى المصطلحات الي قاعد يستخدمها.. كلمة الهولة محورة من كلمة الحولة أي من تحولوا ورحلوا من جزيرة العرب إلى بر فارس وهجرتهم كانت لها أسباب وظروف وكل قبيلة هاجرت في وقت مختلف حسب بحكم تاريخها وظروف المنطقة الي هاجرت منها
ثالثاً ما هي اللغة التي كانوا يتكلمونها كثير من عرب الهولة.. هي ليست اللغة الفارسية إنما هي لهجة عيمية وأقول لهجة لأنها منطوقة وغير مكتوبة وهي مزيج بين العربية والفارسية تماماً مثل العربي المكسر بالانجليزي الي تسمعه من العرب الي عاشوا بين الانجليز.. وكل قبيلة لها لهجتها العيمية الخاصة وهذا أكبر دليل على أنها ليست اللغة الفارسية.. سبب تكلم أهل هالمناطق لهاللهجة هو تأثرهم وتعاملهم مع الفرس الي حولهم ومب منطقي إن الواحد يعيش حول 300 سنة ويا الفرس بدون ما يتأثرهم شوي بس هذا مب معناته إنه نسى كل عاداته وتقاليده.. إذا احنا في الإمارات كثير من مصطلحاتنا هندية بسبب تعاملنا ويا الهنود لا وألحينه وايد من شبابنا للأسف ما يعرفون أبسط الكلمات العربية الي من تراثنا مثل السيم والملة!!
رابعاً محد ينكر أن عرب الهولة كانت لهم علاقات ويا الفرس لكن هذا أبداً لا يعني أنهم كانوا تبعاً لهم أو أنصار لهم أو حتى ولاؤهم لهم… والي يقرى في التاريخ بيشوف وبيعرف اشقد حروب صارت بين عرب الهولة وبين الفارسيين وكيف انهم حاولوا على مر السنين إبادتهم من بر فارس.. وهناك وايد أدلة ووثائق من الرحالة العرب الي زاروا بر فارس وقابلوا القبائل العربية هناك وكتبوا عن عاداتهم العربية وهو أكبر دليل على عروبة أهل المنطقة.. وفي وايد صور بالأبيض والأسود لكبار عرب الهولة وهم بلباسهم العربي (بغترهم وعقلهم وبشوتهم) وتبين عاداتهم العربية..

يعني ايي ويقول والله هايلا مب عرب أنا سؤالي له .. من هاييلا الي تطريهم بالضبط؟ كل قبيلة ولها تاريخها وأصلها وإذا بغيت تعرف أصل الشخص لازم تبحث عن أجداده هو مب أجداد جيرانه.. وعلى قولة فزاع:
ما كل من يصهل صهيل حصان صار حصان … أصيلات الخيول فعولها تشهر مدربها

أما بالنسبة لقضية الولاء لإيران فهذا الكلام مردود على أصحابه.. وروحوا اسألوا الشيوخ ربي يحفظهم عن هالشي.. كبار قبائل عرب الهولة منها الي عاشت في أرض الإمارات من 1800 وبدايات ال1900 يوم ما كان في الأرض بترول ومن أيامها وهم تجار البلاد وأغنيائها وكانوا مسخرين بيزاتهم في خدمة البلاد وتطويرها ووقفوا ويا شيوخ ومدوهم بسلاحهم وحلالهم في الحروب الي صارت ضد البرتغاليين وغيرهم.. أول مدارس في دبي والإمارات بنوها التجار العيم منها مدارس الفلاح الي أسسها محمد علي زينل وهو تاجر كبير من تجار بستك ويعود أصله لبني السهمي من عرب المدينة.. ليش فريج البستكي هو الفريج الجديم الوحيد الي للحين بيوته مثل ما هي موجودة في دبي؟ هذا لأن هالبيوت كانت بيوت كبار التجار الي طوروا دبي يوم ما كان فيها نفط.. لو ولائهم لفارس جان طرشوا حلالهم صوبها مثل ما الأجانب يسوون اليوم.. الولاء هو إنك تعتبر الأرض الي انت عليها أرضك وبلادك وتدافع عنها بكل ما تملك.. مب يوم انت في عز تاكل من ثمرها ويوم انت في ذل وتذمها وتسب أهلها.. عرب الهولة عوائلهم وقبايلهم معروفة وعاشوا في هالبلاد من أيام فقرها وقحطها وحبوا ترابها وعرفوا قيمته قبل لا تفوح منه ريح النفط… الي ينخاف من ولائهم هم عرب الجزيرة الي من اليمن وغيرها الي يو البلاد عقب النفط ونهبوا من خيرها وتحصل بيوتهم فاضية كل صيف لأنه ما يصبرون عن أهلهم الي في اليمن..

الي يتكلم في الأنساب لازم يعرف الناس الي عايش امبينها وييلس ويا الشواب الي عاشوا وشافوا البلاد قبل يحول زايد الله يرحمه طعوسها لهاي الجنة الخضراء الي نحن عايشين عليها اليوم..

والي يقول أنا سرت وشفت أقوله وين سرت ومنو شفت؟ عرب الهولة ما كانوا يالسين في قرية وحدة ولا كانوا قبيلة وحدة عشان اتي واتهمم عليهم كلهم.. أنا بستكي وأفتخر إني بستكي وأفتخر بأصلي العربي وقبل هذا كله أفتخر بأصلي الإماراتي وجدودي الي انولدوا على هاي الأرض من فوق الـ100 سنة… أنا ما أتكلم عن كل من يدعي إنه بستكي ولكن أتكلم عن أهلي الي أعرف تاريخهم وأصلهم ونسبهم..

انا من جنه او جناح كما تقول وجميع اهلها فرس على المذهب الشافعي وامابادعائك ان اهل بستك الاصليين عرب فاذهب واقرأ في التاريخ لم سميت بجهانيكريه نسبه الى حاكمها جهانكير وبستك قامت على اهلها الفرس ولم تقم على ايد العباسي الهارب من المغول الى مناطقنا ونشرهم الظلم في منطقتنا وبسببهم هاجر معظم سكان المنطقه الى الخليج حتى اصبحت مناطقنا شبه خاليه لا تيي وتتكلم وتسوي كوبي بست من قرانك الكريم كتب صهوه الفارس وكتب عرب فارس اللذين كتابهم بلا ظمير واجحفو في حق الفرس السنه وعرب الساحل واحنا في ايران نمقت المستعربين مقتا شديدا لاخلاقهم القبيحه ما ننكر ان في فرس اصولهم عربيه مثل اجدادك العباسيين وبعض الساده وهذا شي طبيعي فبلاد فارس دخلها العرب باكملها وتفرسوا بس ما كانو الا انفار دخلو وامتزجوفي مناطقنا الفارسيه وازيدك شعر ان في ناس تتلقب بالعباسي وهمه ليسو عباسيين ومحد محقق من نسبه ومحد يقدر يثبت صفاء عرقه بالنسبه لعلم الانساب الذي تتحدث عنه فالمستعربين ياخذون انسابهم من كتاب صهوه الفارس ومرجع صهوه الفارس كان المنتخب للمغيري الذي طعن في كتابه وكله اخطاء وهو ذكر العباسيين فقط وبعض المدينين ما تقعدون تنسبون اهل المنطقه كامل اصلا اكثر من 90% من المنطقه اصولهم فارسيه وحتى العباسيين لا علاقه لهم بالهوله يعتبرون من الاعاجم ذويي الاصول العربيه مثل الساده وهناك الكثير من الفرس الشيعه كذلك ذويي الاصول العربيه وبالنسبه للغه فروح طالع موقع كراش ولار وبيرم واشكنان في الخارطه صاير في المنطقه ويتكلمون بالاجومي نفس بستك والبعض مثل جناح جمسي ولغتنا فارسيه قديمه حروفها العربيه اقل من حروف اهل شيراز وطهران وخراسان فالعرب كان تاثيرهماقل في منطقتنا وروح جوف الاثار الفارسيه الغنيه عندنا وروح اقره التاريخ الصحيح المحرف لها المنطقه خليط بالعجم السنه والشيعه وكلهم لهم نفس الاصول ولا تقول علم الانساب وعلم الانساب هل انت النبي ادم؟ هل علمك ربك الاسماء؟ لا يحق لاحد فقير ان ينسب شعب باكمله للعرب امثالكم يا المستعربين لافرق بين اعجمي واعربي الا بالتقوى العروبه ليست مفتاح الجنان العرب والعجم يرجعون الى سام واذا كنت تبيها بالاصول فالعباس يرجع الى خليل الله ابراهيم الذي كان يسكن المدائن ويقال انه كان كلداني ويختلف الناس ان كان من الاراميه او الساميه وعموما فهم ابناء عمومه و يعتبر بعض الناس خليل الله ابراهيم من العرب المستعربه والله اعلم ولا تتكلم انت او اخوك الريس الشيباني بلا دليل ولا تتبلو على عرب الساحل فهم اخواننا في الدين وابناء عمومتناهذي ملخص بالتاريخ الذي تجاهله المحرفون في تاريخ العجم السنه وهو شديد المحايده
http://ArabAlsahel.net/vb/showthread.php?t=6281

[جناح]

بستك قديما في نقاط
1- كانت بستك غير موجودة و لم تكن منطقة زراعية واسعة بها 4 قرى و منها مغدان و كانت جنه و قرية تدرو اكبر من هذه القرى.
2- كانت هذه القرى الاربع مجرد استراحة للقوافل منذ العهد الهخامنشي.
3- هاجر عدة اشخاص من العباسيين الى تلك القرى المكونة لبستك و اقاموا فيها كصوفيين متدينين لا دخل لهم بالسياسة.
4- تأثر اهالي القرى و قرى فرامرزان و كوده بهؤلاء و عينوهم بعد موافقة خان لار كلانتر (عمدة) على كل قراى جهانكيريه التابعة ل لار .
... 5- اعجبت الحكومة المركزية بتفانيهم و ولائهم و قامت بعمل ترقية لهم و للمنطقة من كلانتر الى خان و ظلو تحت امر خان لار حتى منتصف القرن الماضي.
6- بتحولهم الى خوانين اسسوا مدينة بستك بدمج 3 قرى من القرى الاربع.
7- و هنا بدأ حكمهم الظالم للمنطقة بعد ان تمكنوا من الوصول للسلطة.
8- قامت الحكومة بدمج بندر لنكه تحت سلطتهم و منحتهم مبلغ كبير جدا لشراء جزيرة كيش.
9- حكموا لفترة طويلة بالظلم و النهب و بهذا ظهر الكثير من المقاتلين ضدهم مثل محمد مزيري كوتاه من مدينة جنه و غيره.
10- انتهى حكمهم بتغير نظام الاقاليم و التقسيمات في ايران و بداية نظام المحافظات.

الجدير بالذكر ان هناك اعتقاد ان السادة هاجروا مع العباسيين اي ان هجرة السادة حديثة ايضا و يبقى المدنيين الذين اوصلوا الاسلام للمنطقة.
ولا يوجد حاليا اي تاريخ دقيق لوصول الاسلام للمنطقة و لكن يقال انه وصل متأخر قليلا عن مناطق شمال لار مثل شيراز لان المنطقة كانت نائية و منعزلة قليلا و لا يعرفها الغرباء عن فارس

[أبن السواحل]

السلام عليكم

الأخ سلجوق والأخ الريس الشيباني تره انتوا لم تثبتوا اي شئ عكس ما ورد في المقال

ربما هناك القليل من العرب الذين سكنوا مناطقكم وتفرسوا ولكن اهل المناطق الداخلية التي اشرتم لها يرفضون انسابهم للعرب رفضا باتا بأستثناء اهل الساحل الذين يتكلمون العربية ومتمسكين بعروبتهم رغم الضغط الفارسي عليهم واعتقد ان هذا الفيديو يكفي ان يرد عليكم

عرب الساحل
http://www.youtube.com/watch?v=gA8u4wewUuc

العجم السنة
http://www.youtube.com/watch?v=y1JzkJdLPkw&feature=player_embedded

هل يستوي الأعمى والبصير ؟

كل أقسام المنتدى من فيديوات مصورة على الساحل ومن وثائق ومستندات للرحالة الأجانب والمستشرقين والشركات الأجنبية في الخليج والوثائق العربية الموجودة في الساحل والتي يستعملها اهل الساحل تثبت بدون ادنى شك كل ما تطرقنا اليه في هذا المنتدى الذي تعج كل اقسامة بالأثباتات والوقائع وكل قسم من اقسام هذا المنتدى يقول الزود عندي لذلك بدلا من ان تتطفلوا على الناس بدون دليل او برهان ارجعوا لأقسام المنتدى وشاهدوا بأنفسكم الأدلة الدامغة وانا اعلم كل العلم انكم لا تريدون اي دليل او برهان سوى التطفل على عرب الساحل ومع ذلك نحن نرحب بأي دليل يثبت كلامكم ولكن هذا ما تعجزون على القدوم به


فبدون دليل على كلامكم يصبح حديثكم بدون قيمة ويكفي ان بعض الشرفاء من ربعكم كذبوكم واثبتوا زيف كلامكم

ختاما اليكم هذا الموضوع
http://ArabAlsahel.com/vb//showthread.php?t=4647

تحياتي

[بوصقر]

شكرا لكم جميعا والموضوع أظن أنه قد أخذ من الوقت ما يكفي للنقاش فالموضوع مغلق