عرض للطباعة
السلام عليكم:
في الحقيقة لدي عدة أستفسارت
سمعت أن عدد العرب الاحوزيين يقارب السبعة مليون
فكم عدد عرب الساحل هل هم عشرات الالاف أم مئات الالاف أم بالملايين ؟
وهل هنالك أحصائية عن عدد عرب أيران ؟
سؤالي الثاني ما هي أكبر قبيلة عربية من ناحية العدد في الساحل الشرقي ؟
عليك السلام و رحمه الله و بركاته
في الحقيقه ليست هناك احصائية رسميه دقيقه عن المنطقه لكن العدد التقريبي 250 الف الى 300 الف نسمه العرب المتماسكين لهذا اليوم (من دون المناطق التي تفرست او فقدت لعتها و هم من اصول عربيه) و عرب الساحل قرى ممتده على طول الساحل ليس لهم مدن كبيره و تمركز كبير كالاحواز ..
من اكبر القبائل لدينا بني خالد النصوريين من الجبور و بني تميم و بني حماد و ......
أهلا أخي ،، شكراً علي المعلومات القيمة ، توقعت أنا كذلك بأن يكون العدد في حدود مئات الألافاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد جابر آل بوخلف
علي حسب ما فهمت أنت تقصد العرب الذين لازالو محافظين علي لغتهم وثقافتهم والذين لا زالو مواطنين أيرانيين دون أحتساب الأخرين الذين هاجروا والذين تفرسوا، لأني كنت أعتقد أن أغلبهم عادوا الي دول الخليج،،
للعلم يا أخي كثير من الخليجين بل أن أغلبهم لا يعلمون أن سكان الساحل الشرقي هم أبناء قبائل عربية
.. سؤال أخر أخي : أخبرني أحدهم زار المناطق الساحلية للخليج العربي يقول أن السكان يفضلون التحدث معنا بالفارسية علي الرغم من أنهم يتكلمون العربية ، هل هذا صحيح وماهو السبب ؟
نعم اقصد العرب اللذين لليوم هذا موجودين في الجزر و الساحل الشرقي للخليج من غير العدد الكبير اللذي هاجراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمان
بالنسبه لاستفسارك الاخير ( هؤلاء من اقصدهم بالمتفرسين او من فقدوا لغتهم العربيه لاسباب عده ) لذالك تجد كبار السن فيهم و حتى الشباب يجدون اللغه العربيه لكن يتحدثون الفارسيه و البعض لا يجدها وهذي المناطق القريبه من عمان او مقابل راس الخيمه ولكن الـ 300 الف اللذين اقصدهم فهم عرب اقحاح لا نتحدث الا العربيه و كبار السن منا لا يجدون سوى العربيه و عندما يأتون العجم او الفرس الى مناطقنا فهم من ينجبرون بالتحدث بلغتنا للتواصل
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمان
شكرا على السؤال ..
الحقيقة كان لدي موضوع و جهد ذاتي في الوصول لرقم تقريبي لعدد عرب الساحل ..
وهذا هو الموضوع و كان هناك توافق ان الارقام و المعلومات قريبة من الدقة والصحة..
http://ArabAlsahel.net/vb/showthread.php?t=4506
......................................
لكن سؤالك عن سكان الاحواز او الاهواز هل هم سبعة ملايين من أين مصادرك ؟؟
دائما علينا الاعتماد على الارقام الرسمية و دفاتر النفوس لانه لا مجال للتلاعب بها
سكان محافظة خوزستان او الاهواز هو بحدود 4.500 مليون نسمة حسب احصائية عام 2011
مع ملاحظة ان العرب حوالي 33 % من سكان المحافظة و الفرس 31% و اللور (قومية متداخلة بين الكرد ولفرس ) 30% ..
بالنسبة للعدد الاجمالي لعرب ايران ..علينا اولا تحديد مصطلج العرب في ايران وهم من يقولون عن انفسهم اجتماعيا انهم عرب و يتحدثون باللعة العربية كلغة اولى ..لان هناك في ايران من هو من اصل او نسب عربي واختلطوا مع الزمن مع الفرس و القوميات الاخرى واصبحوا حاليا لا يصنفوا انفسهم اجتماعيا انهم عرب بل من الفرس او اخرين ..
و هناك عرب يعيشون في مدن ايرانية مختلفة خارج محافظة خوزستان و خارج المحافظات الساحلية في هرمزجان و بوشهر للعمل او الدراسة و هم حوالي 500 ألف او اكثر.
لذلك ممكن يصل عدد عرب ايران الى 3 مليون من اصل 77 مليون ايراني.
:nlkn: شكراً لك أخي ،اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد جابر آل بوخلف
عموماً رأي الشخص حتي وأن فقد البعض لغتة العربية فهو يبقي عربي مادام يظن أنة عربي الأصل والأنتماء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث في التاريخ
وعليكم السلام ورحمة الله، اهلاً بك أخي
أطلعت علي بحثك مشكورا ً علية حول العدد التقريبي لعرب الساحل الذي وعلي ما يبدو غير مكتمل ويحتاج الي أعادة نظر كما أشار الاخوة هناك ،
فيما يخص عدد العرب الاحوازين هل نسبة العرب الاحوازيين هي حقاً 33% أم هنالك تقزيم لنسبتهم ؟
أظن أن الاحصائيات الرسمية المتعلقة بالملف الاحوازي غير دقيقة ،،
هنالك دراسة قام بها الباحث الاحوازي يوسف عزيزي خلصت الي عدد العرب الأحوازيين هي 3.5 مليون نسمة و عرب الساحل 1.5 مليون ويشكلون جميعاً ما نسبتة 7% ، وشكراً
السلام عليكم وشكرا لك اخي عمان على المتابعة..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمان
لا مجال للتزوير في عدد سكان المحافظات لانها ترسل الى مراكز الامم التحدة و الهيئات الانسانية الدولية
لانه بالعادة اي دولة تقوم بالاعلان عن كل احصائية تفصيلية للسكان مع توزيعهم المناطقي ..
و اذا فتحنا الباب ان هناك تزوير في احصائيات السكان لدول العالم فهذا معناه ان احصائيات سكان دول العالم مزورة و يجري التلاعب بها ..و هنا سيدخل العالم في هرج ومرج ؟!!
و في التفصيل ..ان كان عدد سكان محافظة خوزستان 4.5 مليون نسمة فهم موزعين على المدن و القرى ..و معروف في ايران من هم سكان هذه القرى والمدن ..يعني مثلا مدن بهبهان و ديزفول و مسجد سليمان هي من الاهواز او خوزستان و معروف ان سكانها تاريخيا من الفرس او اللر..وهذا الشئ ليس حديث بل من قبل 1200 سنة و كتبوا عنها الرحالة القدماء الذين زاروا المنطقة ..
بالمقابل هناك مدن و مراكز معروف انها ذات اغلبية او صبغة عربية بالذات بالقرب من حدود العراق .. يعني عبادان او المحمرة محسوبة على العرب مغ اقلية من الفرس الذي سكنوها للعمل و التجارة.
اما في الساحل .. اكبر تجمع عربي هو في عسلوه و نخل تقي وبما انها قريبة او متلاصقة جغرافيا فعدد سكانها حوالي 50 الف نسمة
لذلك كلام السيد يوسف عزيزي غير دقيق لانه بالاساس عدد سكان محافظة بوشهر حوالي مليون نسمة
و عدد سكان محافظة هرمزكان عاصمتها (بندر عباس) مليون ونصف نسمه ..
فهنا السؤال ..أين يعيش المليون و النصف عربي ؟؟
فالقرى و المناطق التي يعيش بها العرب معروفة بالاسم لسكان المنطقة او من يتردد عليها.
اتذكر في مقالته كتب ان لنجه بها نصف مليون نسمة .. و طبعا هذا غير صحيح لان لنجه عدد سكانها مع المديرية التابعة لها (شهرستان)من قري لا يتجاوز سكانها 135 الف نسمة ..و اكبر مدينة ايرانية على الساحل هي بندر عباس وعدد سكانها 435 ألف نسمة. ..فواضح ان لدي السيد عزيزي تداخل في الارقام و المناطق وعدم التفريق و الخلط بين المحافظة و المديرية و البلدية .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث في التاريخ
وعليكم السلام ،، أهلا بك من جديد..
في هذا أنت مخطيء التلاعب بتعداد السكان امر ممكن لانة و ببساطة من يقوم بهذه الاحصائيات ويشرف عليها هي الحكومة نفسها اما المنظمات الدولية فهي لا تستطيع متابعة كل ما يجري بدقة ثم ان الموضوع يخص الحكومة بالدرجة الاولي ، أما دوليا فقد يحدث فعلا واقول لك وانا لست ببعيد ذلك اي ان بعض الحكومات لا تعطيك العدد الدقيق لسكان .. أنا قصدي بالتزوير هو التلاعب باحصائيات عدد السكان والتلاعب بالتركيبة السكانية اي ادخال قومية في فومية اخري هذة السياسة كان يتبعها الاتحاد السوفيتي وهي مثلا سبب الصراع الحدودي بين اذربيجان و ارمينيا وسمعت من ناشط احوزاي ان ايران تنتهج هذة السياسة. بعض ما ذكرتة هو صحيح مثلا بهبهان هي مدينة فارسية حتي ان بعض العوائل الفارسية في الكويت تحمل هذا الاسم .. أنا قرأت ان نصف سكان الاحواز من العرب والنصف الاخر من قوميات اخري كاللور والفرس والبختيارين الخ..اما عن عرب الساحل معلوماتي ضعيفة عنهم وانتم ادري مني
طيب سؤال أخي هل صحيح ان أيران تمنع التسمية بالاسماء العربية عدا اسماء ال البيت !
وهل صحيح انها تمنع الحديث بالعربية واللباس العربي في المؤسسات الرسمية !
شكرا لك على المتابعة ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمان
فتح باب ان الاحصائيات فيها تزوير او تلاعب ..سيفتح الباب انه مثلا حتى دول الخليج العربية بها تلاعب وتدخل الاهواء الشخصية بالامر ..
مثل قول ان دولة الامارات و كثرة الاجانب و قلة المواطنين فيها ان احصائيتها مزورة و بها تلاعب ..او ان عمان هناك تلاعب بنسبة الاباضية و اهل السنة ..
مع ان هناك احصائيات متعددة لكن الاجماع ..ان العدد او النسبة متقاربة نسبيا وليس فيها اكثرية كبيرة او ساحقة لاي مذهب على اخر .. الفكرة و القصد انه سيفتح باب الهرج و المرج ..
و بما اني ابن هذه المناطق التي تعرف بالبندرية فأني اعلم تاريحها و كل قرية فيها بالاسم و عدد سكانها و خلفياتهم اللغوية و الثقافية و المذهبية ..
بالنسبة للاخوة الاهوازيين في المعارضة فلقد اساءوا كثيرا لقضيتهم بسبب كثرة التزوير و التهريج و المعلومات الفوضوية التي يكتبونها في مواقعهم ... فلقد جعلوا من الفرس عرب و اضافوا الالوف من القرى
لقائمة خريطتهم الفوضوية ..
كما كتبت سابقا .. دائما علينا العودة للتاريخ و ما كتب عن اي مدينة او قرية او منطقة و نرى ما كتب حولها عبر التاريخ حتى نكون انطباع او معرفة عنها..
اما بالنسبة للعرب فلديهم مناطقهم و فيها كامل عاداتهم و تقاليدهم و يتكلمون لغتهم لكن في المدارس الحكومية و المؤسسات الرسمية للدولة اللغة الرسمية هي الفارسية
اما داخل المؤسسات الرسمية فلا اعلم ان كنت تقصد المعاملات الرسمية بالاوراق تقدم باللغة العربية ؟؟
بالنسبة للاسماء .. اقرأ كثيرا عن جزئية منع الاسماء العربية لكن اصلا غالبية الاشخاص في ايران هي عربية ..
و اللغة الفارسية بالاساس تكتب باللغة العربية و 50% من اللغة الفارسية من مفردات عربية ..
و جزئية بعض الاسماء التاريخية لاهل السنة انها محظورة لا اعلم عنها لكن لا يوجد قانون مكتوب بالامر
و حتى ان كان محظورة فهو أمر عرفي او مجتمعي حسب بعض المحافظات وينبغي ان ترفع للقضاء و المحاكم .. لكن في مناطق اهل السنة او محافظاتهم هناك الكثير من المساجد بأسماء الخلفاء الراشدين و الامر عادي جدا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث في التاريخ
كل عام وأنت بخير و عيد مبارك.،،
ياخي ما دامت الاحصائيات تخضع لسلطة الحكومة فتأكد أنها قابلة لتعديل او لتغير متي ما كانت هنالك حاجة لذلك خاصة اذا تعلق الامر بالمصلحة العامة لكن بالطبع هذا لا يعني ان كل الدول تزور الاحصائات أو تتلاعب بة ، المنظمات الدولية لا تستطيع مراقبة مثل هذة الاستبيانات المعقدة فهي ليست أنتخابات تشريعية حتي تقوم بفرض رقابة عليها.. خير مثال علي ما أقولة مدينة أزمير التركية كان يقطنها ملايين اليونان المسيح والاتراك المسلمين .. تركيا تقول ان اغلب سكانها اتراك مسلمين بينما اليونان تدعي ان اغلب سكانها يونان مسيح لهذا قامت اليونان قامت بغزو تركيا تحت ذريعة حماية اليونان من القوميين الاتراك خلال فترة ضعف الدولة العثمانية وفعلا احتلت اليونان مدينة ازمير التركية لكن ما حدث بعد ذلك هو ان الاتراك استرجعوا ارضيهم المحتلة وقاموا بحملة تطهير عرقي ضد سكانها اليونان.. لكن ما هو أسواء من التلاعب بالارقام هو التلاعب بالديموغرافيا فهنا طمس لللهوية بشكل كامل اشبة بالتطهير العرقي ..في احدي اللقائات ذكر الناشط محمود الاحوازي ان ايران تقوم بتوطين الفرس وسط المناطق العربية وايضا تهجر الاحوازيين باتجاة المناطق الفارسية حتي تطمس الهوية العربية للاحواز .. وذكر ايضاً ان ايران تمنع الأسماء العربية الشائعة ما عدا أسماء أئمة آل البيت الأثني عشر والا فلن يتم تسجيل أسم المولود .. كما تمنع التخاطب باللغة العربية (أي ممنوع التحدث باللغة العربية ولغة التخاطب هي اللغة الفارسية ) وتمنع الزي العربي في المؤسسات الحكومية ولا تسمح ببناء مدارس عربية.. الخرائط التي انتشرت لا نعلم مصدرها .. الاحوازيين مظلوميين وهنالك حملة تمييز عنصرية ضدهم لهذا هم يناضلون من اجل قضيتهم وحقوقهم المشروعة..
كل عام و انتم بخير و شكرا لكم ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمان
الاخ الكريم ..
موضوعك عنوانه .. عدد عرب الساحل ..
لكن فيه كذلك عن الأهواز ..يعني واضح ان هناك تداخل في المناطق و المحافظات لديكم
يعني الكثير من الأعضاء هنا ان لم يكونوا من ايران فلهم صلات و اهل
و كلا يعرف منطقته ..
انت متشكك و غير متأكد لانك لم تزور ايران و هي بالنسبة لك عالم مجهول
فمعلوماتك تستقيها من مواقع المعارضة الأهوازية .
ومن محمود الاهوازي .. و هنا ندخل في السياسة و التعمق فيها و المنتدى ثقافي بالأساس ..:)
انت كتبت في البداية رقم 7 مليون عربي ان اهوازي
ثم كتبت ان يوسف عزيزي يقول 3.5 مليون
ثم كتبت انك قرأت ان نصف عدد سكان المحافظة يعني 2.2 مليون ؟!!
افضل شئ ان تقوم بزيارة استطلاعية لإيران .. فهي افضل حل لتساؤلاتك الحائرة .
مساء الخيراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث في التاريخ
أنا ذكرت بأني سمعت تعداد يقارب 7 مليون ولاني ما أذكر من وين قريت المعلومة فوضعتة كرقم تقديري من دون ما أحدد المصدر وبعدين قريت من هنا وهناك عن الأرقام اللي ذكرتها لاحقا . ..صحيح اجهل كثير من الحقائق وانا ما جيت هنا الا عشان الأ لهالسبب .. لكن هذا ما يمنع أني أناقش واستفسر :) .. علي كل حال شكرا علي تفاعلك معي ..والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وتسلم ولد النصوري على المعلومات الطيبة وجميع الأعضاء...
أنا عندي استفسار وهو: ( بخصوص الريايسة إلي في قرية الدشتية، وهم آل بوكريد، شو يرجع نسبهم؟؟؟
أرجو الإفادة