لقاءمع الباحث محمد غريب حاتم

[كحيلآن الحمادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهولي



اعتذر عن الخطأ في رقم الصفحة ،

ستجد أن المؤلف محمد غريب حاتم بنسب ابوه رحمه الله الى الكنادره في الصفحة 55 (( طبعة دار الأمين ، الطبعة الأولى )).

اقرأها وقل لنا رأيك يابن سالمين.

الغالي الهولي ..
ممكن الله لا يهينك تزودنا بالمكتوب ..؟
بصراحه ماعندي الكتاب وودي أقرى الكلام كما كتبه الكاتب بالحرف ..
اتمنى اكون ماكلفت عليك ..
يحفظك ربي*

[الهولي]

اخي العزيز عساف بامكانك تحميل الكتاب من الرابط التالي:

http://www.pdfshere.com/up/index.php...831&sitelang=2

[الهولي]

هذه صورة من كتاب المؤلف محمد غريب حاتم ، يقول فيها صراحةً أن أبوه من النواخذه الكنادره الذين عاشوا في الحي القبلي عند عائلة الصقر ، وانا لم أقول شيئ من عندي.

المؤلف نسب نفسه للكنادره في كتابه الركيك "تاريخ عرب الهوله" كما أرفقت لكم في الصورة ، كما بامكانكم ان تحملوا الكتاب بنفسكم من الرابط اللي وضعته في رد سابق لي وسترون بعينكم كيف خلط الحابل بالنابل بالكتاب.

هذا للعلم ولنبين الحق ليس إلا.

[ال بوخلف الحمادي]

صدقت يا الهولي

بيض الله وجهك

[كحيلآن الحمادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهولي



اخي العزيز عساف بامكانك تحميل الكتاب من الرابط التالي:

http://www.pdfshere.com/up/index.php...831&sitelang=2

بيض الله وجهك اخوي الهولي ..
تم التحميل ..

O

[الهولي]

لازلت بانتظار تعليق بن سالمين على ماورد في كتاب محمد غريب حاتم ، هل لازال يصر على أنه ليس من الكنادره على الرغم من أن الكاتب نسب والده لهم صراحةً ؟

[بن سالمين]

[quote=الهولي;32326]لازلت بانتظار تعليق بن سالمين على ماورد في كتاب محمد غريب حاتم ، هل لازال يصر على أنه ليس من الكنادره على الرغم من أن الكاتب نسب والده لهم صراحةً ؟[/quot

تحياتي اخي الهولي وجزاك الله خيرا

هذه اول مرة اقراء فيها هذا النص من الكتاب

عالعموم في حال نسب نفسه للكنادرة او لا (( لاني كما ذكرت من قبل فالكنادرة ليسوا قبيلة يرجعون لجد وانما هم تجمع اشبه بالتجمع القبلي لاهل فارس منهم من العشائر العربية ومنهم من العجم و أغلبهم من منطقة فلامرز))

فعائلة غريب حاتم ليسوا من مناطق عرب الداخل او ليسوا من مناطق فلامرز التي قدمت منا معظم العشائر التي دخلت في تكوين الكنادرة وانما كانوا يسكنون في مناطق النصور .

فنسبته لابيه بانه من الكنادرة لا يلغي كونهم من العرب النصور او المناصير (( هذه المعلومة لست متأكداً منها))

فما ذكره الاخ محمد غريب حاتم في هذا النص يؤكد ان هناك بعض الاسر من عرب الساحل دخلوا ضمن الكنادرة او لقبوا بالكنادرة رغم انهم بالاصل من القبائل العربية التي تسكن شبيكوه (( قرى الساحل ))


تقبل تحياتي

[الهولي]

بارك الله فيك أخي العزيز بن سالمين على ردك،

أخي العزيز لاتكابر فالشمس لاتغطى بمنخل، انت من كتبت ونفيت أن محمد غريب حاتم من الكنادره ، واتهمت القراء بانهم مستعجلين في كلامهم ويرمون الناس بكلام غير دقيق ونصحتنا بأن نقرأ كتابه بتمعن قبل أن نتكلم.

حيث قلت:

أرجوا من الاخوة قراءت كتابه والتمعن فيه قبل الافتاء واخذ الفائدة منه وترك الاخطاء ان وجدت.

كما زدت على ذلك بكتابتك تحليلاً يصف محتوى الكتاب واوحيت لنا بانك تعرف تفاصيل المكتوب فيه من الجلدة الى الجلدة.

وعندما ارفقوا لك لك الاخوان صورة من الكتاب تبين صحة كلامي وانني لا ادعي شيء ولم أأتي بشيء من عندي ، بل قلت ماكتبه الأخ محمد غريب حاتم بالنص ، قلت لنا :

هذه اول مرة اقراء فيها هذا النص من الكتاب

وقلت في ردك الأول وردك الأخير قولان متضادان لا يجتمعان، حيث قلت في ردك الأول مستنكراً ماكتبته أنا عندما قلت بأن الكاتب ينسب أبوه للكنادره في كتابه:

والمعروف ان محمد غريب حاتم ليس من الكنادرة

وانا اتسائل عندما قلت لنا جازماً بأن (((المعروف))) أن محمد غريب حاتم ليس من الكنادره ، ماذا كنت تقصد بالمعروف ؟ المعروف عند من ؟ حيث أنك أوحيت لنا بأنه المعروف لديك ولدى غيرك من الناس. لكنك نقضت ذلك عندما قلت لنا بأنك لست متأكداً ما اذا كان محمد غريب حاتم منصورياً أم نصورياً بقولك في ردك الأخير:

فنسبته لابيه بانه من الكنادرة لا يلغي كونهم من العرب النصور او المناصير (( هذه المعلومة لست متأكداً منها))

وانا هنا انصحك بقراءة الكتاب بتمعن حيث انني وضعت لك وللاخوان رابط التحميل وستجد أنه خلط الحابل بالنابل، كما خلطته أنت عندما قلت:

فنسبته لابيه بانه من الكنادرة لا يلغي كونهم من العرب النصور او المناصير

وانا لا اعلم كيف تلقب نفسك بالباحث وانت لاتفرق بين الكنادره والنصور والمناصير.

أترك الحكم للأخوان أصحاب المنتدى والضيوف الكرام ، و نحن هنا في منتدى النقد والتصحيح سننتقد ونصحح جميع الاخطاء التي وقع فيها الكتاب كمحمد غريب حاتم.

[بن سالمين]

بارك الله فيك أخي العزيز بن سالمين على ردك،

أخي العزيز لاتكابر فالشمس لاتغطى بمنخل، انت من كتبت ونفيت أن محمد غريب حاتم من الكنادره ، واتهمت القراء بانهم مستعجلين في كلامهم ويرمون الناس بكلام غير دقيق ونصحتنا بأن نقرأ كتابه بتمعن قبل أن نتكلم.

حيث قلت:




كما زدت على ذلك بكتابتك تحليلاً يصف محتوى الكتاب واوحيت لنا بانك تعرف تفاصيل المكتوب فيه من الجلدة الى الجلدة.

وعندما ارفقوا لك لك الاخوان صورة من الكتاب تبين صحة كلامي وانني لا ادعي شيء ولم أأتي بشيء من عندي ، بل قلت ماكتبه الأخ محمد غريب حاتم بالنص ، قلت لنا :



وقلت في ردك الأول وردك الأخير قولان متضادان لا يجتمعان، حيث قلت في ردك الأول مستنكراً ماكتبته أنا عندما قلت بأن الكاتب ينسب أبوه للكنادره في كتابه:



وانا اتسائل عندما قلت لنا جازماً بأن (((المعروف))) أن محمد غريب حاتم ليس من الكنادره ، ماذا كنت تقصد بالمعروف ؟ المعروف عند من ؟ حيث أنك أوحيت لنا بأنه المعروف لديك ولدى غيرك من الناس. لكنك نقضت ذلك عندما قلت لنا بأنك لست متأكداً ما اذا كان محمد غريب حاتم منصورياً أم نصورياً بقولك في ردك الأخير:






وانا هنا انصحك بقراءة الكتاب بتمعن حيث انني وضعت لك وللاخوان رابط التحميل وستجد أنه خلط الحابل بالنابل، كما خلطته أنت عندما قلت:



وانا لا اعلم كيف تلقب نفسك بالباحث وانت لاتفرق بين الكنادره والنصور والمناصير.

أترك الحكم للأخوان أصحاب المنتدى والضيوف الكرام ، و نحن هنا في منتدى النقد والتصحيح سننتقد ونصحح جميع الاخطاء التي وقع فيها الكتاب كمحمد غريب حاتم.

تحياتي اخي

أولا : اين المكابرة اخي الكريم وانا قلتها صراحة بأنني لم أقرأ هذا النص من الكتاب ؟؟!!!
و انا لم القب نفسي بالباحث فانا اقرأ لافيد نفسي و انقل ما أعرفه للغير واترك الحكم لهم

اخي النصور من الجبور من بني خالد والمناصير اختلف فيهم الباحثين منهم من نسبهم لمنصور من هوازن ومنهم من نسبهم للاشراف ومنهم من نسبهم لحمير والقول الراجح بأنهم حلف لعدة قبائر وعشائر, والكنادرة لقب اطلق بالكويت على الاسر والاشخاص الذين قدموا من فارس واغلبهم المكونين لهذا التجمع القبيلي من منطقة فلامرز وبستك.

فاحكم بنفسك هل أعرف الفرق بينهم ولا تلقي بالكلام جزافا الله يبارك فيك

اثنين الاخ محمد غريب حاتم انا لا انوي الخوض بنسبه لانه ليس من حقي

ولكن سأذكر ما هو معروف بين أفراد المجتمع وهو ان محمد غريب حاتم يدعى بمحمد غريب حاتم المنصوري

وكثير من عرب فارس من من يحملون لقب المنصوري هم اما من النصور او المناصير وبعض النصور حملوا لقب المنصوري نسبة لجد من اجدادهم او بسبب بعض الامور الخاصة وقت تسجيل الجنسية أمور نحن بغنى عن معرفتها.
فأنا لا اعرف محمد غريب هو من اي الاطراف الثالثة ولا اريد الخوض بذلك كما أسلفت لانه ليس من حقي ولست مهتما به.

اخي الكريم انت من وضعت رقم الصفحة الخاطئة بالبداية وانا رجعت لها و لم اجد المعلومة

اخي الكريم وقت قراءة الكتب ستجد ما تتفق معه وستجد ما تعارضه
ولكني لا اتحامل على الغير

فالنقد يكون بجهه والتحامل بجهه اخرى رحم الله والديك.

وبالنسبة لقراءة كتاب الاخ محمد غريب فقد قمت بقراءة الكتاب مسبقا

وقلت رائي بصراحة ولكن هناك بعض الصفحات لم تكن تهمني مثل ذكر بعض الاشخاص وماذا اشتغلوا فكنت اتجاهلها او امر عليها مرورا سريعا لعدم اهتمامي بهذه المواضيع والصفحة التي اشرت اليها من ضمن هذه الصفحات.

ودليل تمعني بما أقراء هي الخلاصة التي اخبرتكم بها

بالنسبة للقول الذي تعتبره متضادا : ركز معي اخي الكريم: فأنا لم اكن قد قرأت هذا النص بعد لعدم اهتمامي بمحتوى تلك الصفحة

وانما اخبرتك بما اعرفه ووهو ان محمد غريب حاتم ليس من فلامرز ومناطق اغلب الكنادرة منها والنقطة الثانية هو معروف باسم المنصوري وليس الكندري ومنطقة سكنهم قبل الكويت هي نفسها مناطق النصور والمناصير بفارس ومن ثم اهله لم يعملوا بالكندرة بالكويت.

خاتمة انى لم اتهم احداً بعدم التمعن وانما طلبت التمعن من باب النصيحة

عالعموم اخي الكريم انا لا اريد خوض المزيد من هذا النقاش فأرجو ان تعفيني منه رحم الله والديك.

تقبل تحياتي واحترامي

[الهولي]

شكراً وبارك الله فيك أخي بن سالمين ، بينت لنا الحق عندما قلت

اخي النصور من الجبور من بني خالد والمناصير اختلف فيهم الباحثين منهم من نسبهم لمنصور من هوازن ومنهم من نسبهم للاشراف ومنهم من نسبهم لحمير والقول الراجح بأنهم حلف لعدة قبائر وعشائر, والكنادرة لقب اطلق بالكويت على الاسر والاشخاص الذين قدموا من فارس واغلبهم المكونين لهذا التجمع القبيلي من منطقة فلامرز وبستك.

واضيف عليها أن من قال بعروبة الكنادرة يوضح أن هجرتهم الى فارس كانت من خلال الفتوحات الاسلاميه وليس كما هاجرت قبيلتا النصور والمناصير حديثاً. وبذلك لايصح أن يكون الكندري نصورياً أو منصورياً بالاساس.

عموماً اخي العزيز بحكم انك لست من الكويت كما كتبت في احدى المواضيع أود أن ابين لك أن هناك أسرة في الكويت تنتمي تلقب بالمنصوري ومنها مدير عام الاطفاء بالكويت جاسم المنصوري.

كما لايوجد مهنه اسمها الكندره بالكويت أو بأي بقعة بالعالم ، بل أن غالبية الكنادرة عملوا ينقل المياه كما عمل بعضهم خبابيز وبناني وقطاطين وغيرها من الحرف.

أجدد لك شكري وامتناني ، ودمت بحفظ الله ورعايته