صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 41

الموضوع: إمارة عرب العتوب في بندر كنكون

    Untitled Document
  1. #21

    افتراضي

    مرحبا باالاخوه الكرام اداريين واعضاء وقراء

    يامرحبا فيك اخي رحمه بن سيف

    لا تفهم مداخلتي غلط اخي الكريم فأنا لا اعرف الكاتب الاخ الكريم الانصاري الا من خلال مايكتب وايضا لا اعرف عن العتوب
    او قبيلة العتوب الا مااسمع واقرأ عنهم وايضا مااشرت اليه عن الخلاف بين الكاتب وبعض افراد القبيله المذكوره هذا لايغير الهدف السامي اللذي نكتب ونناقش ونبحث من اجله .

    ومداخلتي كانت بسبب اني اعد لتحضير رساله في تاريخ الخليج واطبع اي مقال يجذبني او وثيقه واضعها في ملف خاص للرجوع لها .. ولكن يااخي لاحظت بعض التناقضت ذكرت منها في ردي السابق وهذا محور مداخلتي ويضل الكاتب اخ عزيز كريم له رساله هادفه ويجذبني النقاش في هذه المواضيع لما تحمل من غموض وجمال في تاريخ السواحل والخليج .

    وقد وعدت الاخوان في هذا المنتدى الكريم اني سأضع مقال ان شاء الله عن هجرة العتوب وانا بصدد الانتهاء منه وتنقيحه ونشره قريباً ان شاء الله مع مايحويه من اسرار جديده .

    ولك جزيل الشكر على المداخله

    سالم الظاهري
    التعديل الأخير تم بواسطة زندك ولا الموت ; 03-24-2010 الساعة 01:42 AM

  2. Untitled Document
  3. #22
    باحث
    تاريخ التسجيل : Mar 2010
    المشاركات : 18

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    تقبلو مني هذي المشاركة البسيطة وهي كلمة حق لهذا الكاتب التاريخي الأستاذ جلال هارون الأنصاري.

    إني لو تكلمت فلن أوفي هذا الشخص حقه ، فهذا الباحث التاريخي لهو مفخرة للأخوان العرب الباحثين عن أصول تاريخهم ، حيث لايخفى على الجميع بأن أكثر المؤلفين والكتاب يعمدون على البحث من زاوية واحدة فقط منتهين بإغلاق بحثهم في هيئة كتاب لا يخلو من الجهل والمغالطات أما سعيا منهم إلى الشهرة أو المكاسب المادية والتى سوف يجنيها الكاتب من هذه الإصدارات ، وعلى النقيض نرى أن الأستاذ جلال الأنصاري لا يطمح إلى أي واحدة من تلك والدليل على ذلك بأنه وضع جميع أبحاثه نصب أعين الجميع من دون المطالبة بحقه الأدبي كما يفعل الآخرين ، فنشاهد جميع هذه الأبحاث والمدونات تتناولها المنتديات من دون أي حواجز تذكر ، وكما أن نقطة إنطلاقه لا تقتصر على رؤية واحدة فقط أنما هدفه هو وضع تاريخ جميع القبائل العربية في إطار تاريخي متسلسل بجميع أحداثه ومصداقية فلهو الفضل من بعد الله بأن أستطاع الجميع معرفة تاريخ لطالما حلمو أن يعلموه أو كان مثل السراب تتخلله رؤية مشوبة من الحقائق.

    تحياتي للجميع.

    أخوكم النشمي.

  4. Untitled Document
  5. #23
    باحث
    تاريخ التسجيل : Mar 2010
    المشاركات : 28

    افتراضي

    اخي العزيز

    انا اعتقد يجب علينا كلنا ان نناقش الطرح ولا يهم مدى المعرفة الشخصية بالكاتب .

    اخي العزبز انت اشرت في اكثر من موضع في ردودك الى التناقضات التي وجدتها في طرح الاستاذ الانصاري فهل لك ان تسلط الضوء على تلك التناقضات وتنقل لنا النصوص التي فيها التناقض من تلك المقالات .

    مثلا انت قلت ان المقالات ساعة تذكر ان العتوب حلف وساعة تقول ان ال بن علي هم العتوب اصلا .


    وهنا نريد منك اخي النصوص التي حملت ذلك .

    رغم اني ارى ان هذا الراي هو راي ال بن علي انفسهم فهم يقولون انهم هم العتوب الاصليون وان باقي العتوب دخلوا عليهم بالحلف.


    اما عن الهولو واغنية غريد الشلطئ فانا ياخي لا اجد فيها الا محولة للاستفسار عن ترانيم الغوص لدى اهل الخلبج ومنهم العتوب وبعض المصطلحات التي تسمى بها بعضهم الاخر وهذا الاستفسار انا شخصيا اراه مشروع ولا يمس العتوب باي شيء ، ثم ما يجب عليك معرفته اخي العزيز ان لقب هوله يطلق في اصله على قبائل عربية نافست العتوب في التاريخ وعراقة الانتماء وهي اي هذه القبائل لا تزال حيه لم تمت او تنقرض ولا يجوز لاي منا استصغار تاريخها او انتمائها العربي الاصيل او الانفه منه فرغم كل محاولة طمس التاريخ والطعن في عروبه الانتماء الا ان عرب الهوله اثبتوا للجميع انهم قبائل عربية اصيلة سجل لهم التاريخ لهم مفاخرهم وانتمائهم ولا يستطيع احد المزايدة على ذلك.


    اخي العزيز لا تنتظر من اي انسان متعلم مثقف ان يعطل عقله ويرفض الوثائق والمصادر التاريخية فقط لان هناك رواية شفهيه عامية تتناقض مع ما ورد في تلك الوثائق والمصادر فيا اخي العزيز تبقى الرواية الشفهيه اضعف من الوثائق والمصادر المعاصرة للحدث التاريخي .


    اخيرا اخي العزيز العتوب طائفة خليجية مهمة ومؤثره في تاريخ الخليج العربي وال بن علي عنصر اساسي واصيل في العتوب وكل هذا يجعل العتوب ماده اساسية وخصبة لاي بحث او مقال تاريخي يتناول الخليج العربي .

    وهذه ميزه وليست عيب .


    ولكن انا اعتقد اننا كمجتمع لم نصل الى الوعي الكافي الذي يجعلنا نفرق بين البحث التاريخي والطعن في التاريخ والفرق بين الامرين شاسع .


    تقبل مروري .

  6. Untitled Document
  7. #24

    افتراضي

    اخي العزيز رحمه

    لدي مطبوعات من موقع الاخ جلال قديمه عن تاريخ العتوب وهجرتهم ومؤخرا عندما طبعت بعض المقالات في مدونته وفي بعض المنتديات اللتي تنسب المقال له وجدت اختلاف في المضمون وهذا مااثار التناقض عندما قرأت المقالات القديمه والجديده ايضا في بعض المقالات الكاتب يقول ان العتوب هم قبيلة ال بن علي وفي بعضها هم حلف ( الصباح والجلاهمه والخليفه) وانا اخي اقارن بين مقالات كثيره للكاتب وكتاب اخرين وايضا كتب عن تاريخ الخليج وهذا ماقصدته.

    والاخ النشمي ايضا لا اعلم سبب مداخلته وتزكيته الكاتب !

    وكما قلت اخي العزيز نحن ندعو الي نقاش واضح لتتضح لنا الامور

    وايضا باالنسبه للشفهيات والكلام المتواتر يااخي فهو معروف في علم الانساب والتاريخ

    ومن ما ملئت كتب الانساب والتأريخ ؟ .. ان لم تكن من مصادر التواتر والشفهيات والوثائق مصدر دلاله على ذلك
    وايضا الكثير الكثير مفقود من الوثائق ولا نستطيع ان نستدل بها لمجرد الاستنتاج .

    وانا اعلم تمام العلم ان اغلب تاريخ عرب فارس والعتوب تم التحريف به لصالح حكام الخليج ولم يلتفت الي ذلك احد
    ولكن مايظهر على السطح اقل مما يقبع في العمق من معلومات.

    وباالمناسبه البارحه لقاء للشيخه ميمونه الصباح تتحدث فيه عن العتوب .. كان حديثا مضحكا اكثر منه ممتع

    وتقبلوا تحياتي

  8. Untitled Document
  9. #25
    باحث
    تاريخ التسجيل : Mar 2010
    المشاركات : 28

    افتراضي

    اخي العزيز

    قد يقع الكتاب في الكثير من الخلط والتشويش وهذا امر طبيعي فالباحث يبني استنتاجاته على ما يمتلك من معلومات ومصادر وقد يغير نظرته اذا وجد لاحقا مصادر اكثر تفصيلا وقوه ولنا في الامام الشافعي خير قدوة حين قال ان صح الحديث فضربوا بكلام الشافعي عرض الحائط .

    اخي هل لك ان نسرد لنا المتناقضات في بحوث الاخ جلال الهارون لنرى اين الخلط والتناقض ويتسنى لنا ولك نقد تلك الاراء وتصحيحها .

    اما بخصوص الشفهيات فهي مصدر هام من مصادر التاريخ ولكن يا اخي ان وجدت وثيقة او تقرير معاصر او اقرب الى الحدث التاريخي فتكون الروايه الشفهيه اضعف وتصبح مصدرا ثانيا او ثالثا لتأريخ لذلك الحدث التاريخي .

    اخي العزيز قد يكون تاريخ العتوب وتاريخ الهوله وقع عليه تحريف او اختزال في وقت من الاوقات ولكن مع التطور الذي نعيشه ووجود باحثين نشطين يتبنون اعادة دراسة التاريخ رغم كل ضغوط مقاومة اعادة الدراسة والتصحيح فثق يا اخي ان الامر اصبح الان اكثر انضباط .

    تحياتي القلبية لك .

  10. Untitled Document
  11. #26
    باحث
    تاريخ التسجيل : Mar 2010
    المشاركات : 28

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النشمي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    تقبلو مني هذي المشاركة البسيطة وهي كلمة حق لهذا الكاتب التاريخي الأستاذ جلال هارون الأنصاري.

    إني لو تكلمت فلن أوفي هذا الشخص حقه ، فهذا الباحث التاريخي لهو مفخرة للأخوان العرب الباحثين عن أصول تاريخهم ، حيث لايخفى على الجميع بأن أكثر المؤلفين والكتاب يعمدون على البحث من زاوية واحدة فقط منتهين بإغلاق بحثهم في هيئة كتاب لا يخلو من الجهل والمغالطات أما سعيا منهم إلى الشهرة أو المكاسب المادية والتى سوف يجنيها الكاتب من هذه الإصدارات ، وعلى النقيض نرى أن الأستاذ جلال الأنصاري لا يطمح إلى أي واحدة من تلك والدليل على ذلك بأنه وضع جميع أبحاثه نصب أعين الجميع من دون المطالبة بحقه الأدبي كما يفعل الآخرين ، فنشاهد جميع هذه الأبحاث والمدونات تتناولها المنتديات من دون أي حواجز تذكر ، وكما أن نقطة إنطلاقه لا تقتصر على رؤية واحدة فقط أنما هدفه هو وضع تاريخ جميع القبائل العربية في إطار تاريخي متسلسل بجميع أحداثه ومصداقية فلهو الفضل من بعد الله بأن أستطاع الجميع معرفة تاريخ لطالما حلمو أن يعلموه أو كان مثل السراب تتخلله رؤية مشوبة من الحقائق.

    تحياتي للجميع.

    أخوكم النشمي.

    فعلا كلامك صحيح

    والاخ الانصاري يستحق الشكر والتحية وخالص الدعاء بالتوفيق والسداد .

  12. Untitled Document
  13. #27
    الاداره العليا الصورة الرمزية أبن السواحل
    تاريخ التسجيل : Dec 2009
    المشاركات : 1,235

    M0dy 043

    السلام عليكم

    نعم كان للكاتب المؤرخ جلال بن خالد الهارون الفضل الكثير في الوقوف على الكثير من الألتباسات وايضاحها بالدليل والبرهان وسرد التاريخ بمصداقية ورصانه

    الكاتب جلال بن خالد يسعى جاهدا لتحليل وفرز التاريخ بطريقة ترقى الى الحياد والمصداقية والرصانة في سرد الأمور وللكاتب نظرة ثاقبة وتحليل منطقي لأزالة الألتباسات في الكثير من الأمور والقضايا التاريخية وفي نفس الوقت اتمنى من بقية الباحثين ان يعرفوا ان الكاتب جلال بن خالد ان كان كبيرا فيظل بشرا يؤخذ منه ويرد عليه ولذلك نتمنى ان يرقى طرح ونقاش الجميع الى الموضوعية والحيادية بعيدا عن التشنجات والعصبية التي قد تعمي البعض عن الرؤية الصحيحة للتاريخ خصوصا واننا نركز على تاريخ حوض الخليج بضفتيه ونريد ان نضع النقاط على الحروف لتبيان تاريخ الخليج

    أصحاب الحجة القوية والدليل الساطع لن يصلوا الى مستوى التشنج والعصبية والصراخ لأن القارئ المحايد والباحثين يستطيعون التمييز والفصل بين الألوان وعليه اتمنى ان يضع كل مشارك ما توصل اليه بدون المساس بالمشارك الآخر

    اطلب من اخي المحترم الباحث سالم الظاهري ( زندك ولا الموت ) أن يضع جميع الأثباتات التي توصل اليها في موضوع أخر تحت عنوان مختلف ويسرد به جميع نقاط الأختلاف وجميع الأثباتات والبراهين التي وصل اليها واتمنى ان تكون طريقتك موضوعية وحيادية في سرد ما ستتفضل به وبهذه الطريقة سيكون موضوعك اخي سالم الظاهري ابرز للقراء واسهل للنقاش وفرز الأمور

    هذه نظرة اخوكم واتمنى ان تتقبلوها جميعا بصدر رحب

    اخي الكريم سالم الظاهري نحن نرحب بالنقاش والحوار الهادف البناء وان ننصف الجميع - فالحق يجب ان لا يعلى عليه

    تقبلوا تحياتي
    ..


    وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ

  14. Untitled Document
  15. #28

    افتراضي

    بارك الله فيكم ولكم مني جزيل الشكر والامتنان

  16. Untitled Document
  17. #29
    الاداره العليا الصورة الرمزية أبن السواحل
    تاريخ التسجيل : Dec 2009
    المشاركات : 1,235

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زندك ولا الموت مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيكم ولكم مني جزيل الشكر والامتنان
    بيض الله وجهك اخي الكريم
    ..


    وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ

  18. Untitled Document
  19. #30
    باحث
    تاريخ التسجيل : Mar 2010
    المشاركات : 28

    افتراضي

    بعد كل ما دار من حديث حول نقد اطروحات الاستاذ جلال الهارون الانصاري سواء من قبل الاخ سالم الظاهري الذي نحترم له اسلوبه المؤدب في النقاش او ما يدور في المنتديات التي تحسب نفسها تدافع عن تاريخ العتوب المفروض على المجتمع والذي يجب على الجميع عدم تجاوزه قسرا .

    لم نجد حتى الساعة اي نقاش علمي منهجي يناقش ما يطرح عن تاريخ العتوب المعتمد على الوثيقة والمصدر انما كل ما نجده في تلك المنتديات لا يتجاوز الاستماته في اطلاق انين الالم الذي عبر عن ذاته بتوجيه الشتائم لكل من يحاول اماطة اللثام عن التاريخ الحقيقي الصادق المبني على الحجة والبرهان .



    ونحن نسئل الله لهؤلاء ان يهديهم الله ويعيدهم الى رشدهم .

صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •