الى الباحثين ( العتوب ) ؟

[الفهد]

يعطيكم العافية اخواني

اناماعندي فكرة اذا هم من الجميلة او العتوب ... بس ان شاءالله الاخوان ماراح يقصرون

بس حبيت اضيف شغلة
العتوب مو بس كانوا في بندر ديلم !! ،ايضا كانوا مو جودين في بندر كنج و جزيرة قيس


و قد سكن من قبيلة العوازم آل الرشدان في هذا البندر (بندر كنج) لسنين طويلة وهاجر منهم الى دولة الكويت و دبي وكذالك سكن هذا البندر آل غانم (الدواسر) وهاجرو منهم الى دولة الكويت .
و آل رشدان و آل غانم هاجروا من الجزيرة العربية من نجد و يعتقد عبر البحرين وصلوا الى بر فارس بعد هجرتهم اصلا من الزبارة مع القبائل العتبة هناك .


البلاد التي مر عليها آل صباح قبل الكويت
http://www.ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=93

تقبلوا تحياتي

[باحث في التاريخ]

الاخوان كفوا ووفوا
ولكن بالنسبه للجميّله ..؟
فتواجدهم بالكويت .. ومعروفينهم صلبه
ومناطق الصلبه كانت برميله بين الكويت والبصره والله اعلم
وعلى آثارهم قامة حرب الجهره بعدما اراده بن الدويش انكار المنكر للفساد الذي
كان مستشري بينهم برميله .. وتاريخ الصلبه معروف وتتواتره الاجيال

مادري اخوي الغالي .. أنت تقصد الجميّله هذول ولا غيرهم
حتى رميلا ماذا كانت تسمى عندما استوطن العتوب المنطقه ,, لآ أعرفه ..

والمعرف عندنا ان الصلبه والكنادره هم الذينه ساندوا الصباح ف حربه مع الدويش
حتى خرج من اراضي الصباح .. بقرار بريطاني

وانشاء الله الاخوان عندهم مايثلج الصدر عن بغيتك
أسمحلي ع المداخله ياالغالي

أخوك : عسّااااف الحمّادي

الاستاذ / عسّاف الحمادي المحترم

اشكر مداخلتك الكريمة ولكن ما علاقة الجميلة بالصلبة واين تقع هذه الرميلة هل تقصد حقل الرميلة في حدود العراق مع الكويت ام منطقة الرميلة قديما وسط الكويت ...... حسب علمي من ساند ال الصباح في حربه مع الدويش هم العوازم

على العموم انا سؤالي عن ال الصباح هل جاءوا من الهدار ودخلوا في حلف العتوب كما تقول الروايات ام انهم جاءوا من بندر الديلم وليس لهم علاقة في الهدار ؟؟؟؟؟

[كحيلآن الحمادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث في التاريخ



الاستاذ / عسّاف الحمادي المحترم

اشكر مداخلتك الكريمة ولكن ما علاقة الجميلة بالصلبة واين تقع هذه الرميلة هل تقصد حقل الرميلة في حدود العراق مع الكويت ام منطقة الرميلة قديما وسط الكويت ...... حسب علمي من ساند ال الصباح في حربه مع الدويش هم العوازم

على العموم انا سؤالي عن ال الصباح هل جاءوا من الهدار ودخلوا في حلف العتوب كما تقول الروايات ام انهم جاءوا من بندر الديلم وليس لهم علاقة في الهدار ؟؟؟؟؟

بالكويت في من عوائل الصلبيه يقال لهم الجميلي
فكنت أتسآئل تقصدهم ولا .. لآ
وبالنسبه للعوازم أنت تنسبهم لأي القبائل..؟ وهل هم معروفين النسب عندكم .. ؟
نعم .. منطقة رميله كما ذكرت وكان يسكنها الصلب قديماً*

أما سؤالك عن الصباح .. فالاخوه هم اجدر بالجواب مني
حفظك الله وإيّاهم

ارجعوا لا تكون فهمتني خطأ ..؟
انا كنت أتسآئل من تقصد بالجميله ..لأكسب معلومه ..
فقط لاغير*
يحفظك ربي
وأنا ماني استاذ .. أنت الاستاذ ههههههه

[باحث في التاريخ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث في التاريخ



الاستاذ / عسّاف الحمادي المحترم

اشكر مداخلتك الكريمة ولكن ما علاقة الجميلة بالصلبة واين تقع هذه الرميلة هل تقصد حقل الرميلة في حدود العراق مع الكويت ام منطقة الرميلة قديما وسط الكويت ...... حسب علمي من ساند ال الصباح في حربه مع الدويش هم العوازم

على العموم انا سؤالي عن ال الصباح هل جاءوا من الهدار ودخلوا في حلف العتوب كما تقول الروايات ام انهم جاءوا من بندر الديلم وليس لهم علاقة في الهدار ؟؟؟؟؟

بالكويت في من عوائل الصلبيه يقال لهم الجميلي
فكنت أتسآئل تقصدهم ولا .. لآ
وبالنسبه للعوازم أنت تنسبهم لأي القبائل..؟ وهل هم معروفين النسب عندكم .. ؟
نعم .. منطقة رميله كما ذكرت وكان يسكنها الصلب قديماً*

أما سؤالك عن الصباح .. فالاخوه هم اجدر بالجواب مني
حفظك الله وإيّاهم

ارجعوا لا تكون فهمتني خطأ ..؟
انا كنت أتسآئل من تقصد بالجميله ..لأكسب معلومه ..
فقط لاغير*
يحفظك ربي
وأنا ماني استاذ .. أنت الاستاذ ههههههه

أهلا بك أخي الكريم / عسّاف الحمادي

انا اقصد الجميلة التي كانت تقطن في الأفلاج قديما

أما سؤالك بخصوص العوازم فالعوازم قبيلة من العرب قد أجتهد ابناءها بنسب عازم بن هند العامري والله أعلم لكن ما يميل اليه بحثنا من حيث الأستاناس بما تقدّم على ما تاخر في نسب قبيلة العوازم فأرى انهم يرجعون الى همدان والله اعلم

أما منطقة الرميلة حسب ما قرات عنها مجددا بعد سؤالك عنها في منطقة قريبة العهد من حيث البنيان وكان يسكنها عمال انجليز ولا علم لي اذا كان يسكنها قبائل سواء من الصلب او غيرهم وحسب ما أعرفه جيدا ان الصلب قبائل شتى مختلفة الأصول والمكان وزمن التداخل فيما بينها

وحسب ما فهمت من كلامك ان العوازم والجميلة في الكويت من ضمن العتوب ؟؟؟؟

[بن هارون]

الاخ الباحث في التاريخ

دعني افترض بعض الفرضيات ثم نحاول اثبات او نفي اوتعليق هذه الفرضيات بالاعتماد على المصادر المتاحة

1_ لماذا لا يكون العتوب حلف قبلي تكون في فترات زمنية قديمة سبقت الديلم ؟ وكان يضم اسر من جميله و سليم وتغلب .... الخ .

هل هذه الفرضية مقبوله ام لا.

2- هل من الممكن ان يكون عتوب شمال الخليج امتداد للعتوب المتواجدون في عمان انتقلوا الى السواحل الفارسية مع المد العماني على تلك السواحل بعد سقوط مملكة هرمز ؟ واذا كانت هذه الفرضية صحيحة هل نجد دلالات في عتوب عمان تثبت ذلك ؟

3- ما امكانية دخول اسر وقبائل من منطقة جنوب البصرة ( الصبية ، المخراق ) على العتوب ؟؟

4- هل من الممكن كون زعامة الصباح على الكويت فرضت عليهم من قبل العثمانيين او ابن عريعر؟؟


كل ما سبق فرضيات قد ترفع الغشوه عن ماكانت عليه العتوب قبل الكويت واسباب تزعم الصباح عليهم ارجو ان نصل الى فهم في القريب .



اما بخصوص جميلة والجميلي ( الصلبه ) فقد سبق وان قراءت لاحد ابناء الجميلي اهل الكويت في احد المنتديات قوله بنسبة الجميلي الى جميله من نسل فيصل الجميلي صاحب الهدار الذي انتقل الى الكويت بعد حكم الصباح لها كما تقول المصادر واعتقد في زمن عبدالله بن جابر ، هذاه معلومه قد تفيد .


تحياتي لكم جميعا .

[كحيلآن الحمادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث في التاريخ




وحسب ما فهمت من كلامك ان العوازم والجميلة في الكويت من ضمن العتوب ؟؟؟؟










لا يا أخي الفاضل .. أنا أقصد أن من فزع للصباح بحربه مع الدويش هم الصلب والكنادره .. أرجع للمشاركه الاولى

والمعروف عن العوازم أنهم صلب مقطوعي النسب .. والله وأعلم / هذا على ارض الواقع والمعروف عند القبائل بالكويت .. أنا لم ابحث في أنسابهم

ولكن هم لهم أقوال متضاربه فما ينسبون أنفسهم له .. ومن عوئل الصلب بالكويت :
الجميلي وكان السؤال عنهم .. والسلمانيه والبذاليه والماجديه والحريضيه وغيرهم كثير ...
أما العتوب ومن ينسب لهم أنا لم اتطرق له ...

يحفظك ربي ويرعاك ..

[باحث في التاريخ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأستاذ / ابن الرمس المحترم

شكرا لك على هذا النقل الجميل ، ولعلنا عرفنا تاريخ العتوب من خلال هذا السرد التاريخي الموفق ، ويتبادر في ذهني سؤال أتمنى أن أحصل على أجابته بشكل واضح وأن نستفيد منكم ومن علمكم ...

كما تعلم ان العتوب لم يأتوا من الهدار بل من بندر الديلم حسب الوثيقة العثمانيه ويدعم ذلك ضروف حياتهم اي انهم ليسوا من اهل البدايه ... اذا سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهو

هل الصباح وال خليفة كانوا من ضمن العتوب في فترة انتقالهم من بندر الديلم وحتى نزولهم الى البصرة ام ان الصباح دخلوا في حلف العتوب بعد نزول العتوب الكويت؟؟؟؟؟

شكرا لك

[خليجي]

كما تعلم ان العتوب لم يأتوا من الهدار بل من بندر الديلم حسب الوثيقة العثمانيه ويدعم ذلك ضروف حياتهم اي انهم ليسوا من اهل البدايه ... اذا سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهو

هل الصباح وال خليفة كانوا من ضمن العتوب في فترة انتقالهم من بندر الديلم وحتى نزولهم الى البصرة ام ان الصباح دخلوا في حلف العتوب بعد نزول العتوب الكويت؟؟؟؟؟

شكرا لك

_____________

نعم آل خليفة و آل صباح كانوا ضمن العتوب المنتقلين من بندر الديلم الى الصبية ثم الكويت و الدليل على ذلك كالتالي:

الوثيقة العثمانية التي تذكر تفاصيل هجرة العتوب من (الديلم) الى الصبيه محرره عام 1113هـ، وهي في الاصل تقرير مفصل نشر منه صفحة واحده فقط و اما باقي صفحات التقرير لم تنشر ولا نعلم اسباب التحفظ و عدم النشر، ولكن الشيخ سلطان بن محمد القاسمي نشر معلومات نقلا عن الصفحات غير المنشورة تفيد بان العتوب ارسلوا عدد من وجهائهم الى البصرة لمناقشة موضوع استقرارهم في الصبية او البصرة و ذكر القاسمي بان من بين هؤلاء الاعيان (ماجد العتبي)...

السؤال هل كان (صباح و خليفة) ضمن العتوب خلال تلك الفترة..؟

اعتقد بان الجواب (نعم) و الدليل بانه وبعد استقرار العتوب في الكويت عام 1113هـ، زارت الكويت سفينه (هولنديه) عام 1166هـ اي بعد الاستقرار بـ (53) سنه فقط و ذكرت بان للعتوب عدة شيوخ اكبرهم مبارك بن صباح العتبي ولكنه فقير واكثرهم ثراء (خليفه بن محمد العتبي) وهذا دليل على وجودهم و تزعمهم في العتوب منذ تلك الفترة.

هذا و الله اعلم

[باحث في التاريخ]

_____________

نعم آل خليفة و آل صباح كانوا ضمن العتوب المنتقلين من بندر الديلم الى الصبية ثم الكويت و الدليل على ذلك كالتالي:

الوثيقة العثمانية التي تذكر تفاصيل هجرة العتوب من (الديلم) الى الصبيه محرره عام 1113هـ، وهي في الاصل تقرير مفصل نشر منه صفحة واحده فقط و اما باقي صفحات التقرير لم تنشر ولا نعلم اسباب التحفظ و عدم النشر، ولكن الشيخ سلطان بن محمد القاسمي نشر معلومات نقلا عن الصفحات غير المنشورة تفيد بان العتوب ارسلوا عدد من وجهائهم الى البصرة لمناقشة موضوع استقرارهم في الصبية او البصرة و ذكر القاسمي بان من بين هؤلاء الاعيان (ماجد العتبي)...

الوثيقة ذكرت العتوب ولم تذكر ال الصباحا


لسؤال هل كان (صباح و خليفة) ضمن العتوب خلال تلك الفترة..؟

اعتقد بان الجواب (نعم) و الدليل بانه وبعد استقرار العتوب في الكويت عام 1113هـ، زارت الكويت سفينه (هولنديه) عام 1166هـ اي بعد الاستقرار بـ (53) سنه فقط و ذكرت بان للعتوب عدة شيوخ اكبرهم مبارك بن صباح العتبي ولكنه فقير واكثرهم ثراء (خليفه بن محمد العتبي) وهذا دليل على وجودهم و تزعمهم في العتوب منذ تلك الفترة.

هذا و الله اعلم

هذا خبر لا يمكن الجزم به بانهم اتوا من بندر الديلم لكنه يفيد انه في هذا العام 1166 يترأس العتوب هو مبارك ابن صباح وقد يكون ورث الرئاسه من أبيه صباح بن جابر الذي وفد على العتوب في الكويت (القرين) بعد ما سكنها بنو عتبه حيث ذكر ابن سند في سبائك العسجد ورود والد (عبدالله بن صباح) الى الكويت ووجد سكانها في ذلة وشرذمة ( انظر سبائك العسجد ) ثم لي سؤال هل الصباح من الجميلة؟؟؟ بمعنى ما هي العلاقة التي تربط بين الجميلة والعتوب ومتى تحالف ال الصباح مع العتوب؟؟؟ ام انهم ليسوا من الجميلة

نرجوا من جميع الباحثين الانتباه لهذه النقطة فلعلنا نكتشف شي جديد يفيد مسار البحث الحقيقي


الادارة العليا (خليجي)شكرا لمداخلتك الكريمة

[بن هارون]

هذا خبر لا يمكن الجزم به بانهم اتوا من بندر الديلم لكنه يفيد انه في هذا العام 1166 يترأس العتوب هو مبارك ابن صباح وقد يكون ورث الرئاسه من أبيه صباح بن جابر الذي وفد على العتوب في الكويت (القرين) بعد ما سكنها بنو عتبه حيث ذكر ابن سند في سبائك العسجد ورود والد (عبدالله بن صباح) الى الكويت ووجد سكانها في ذلة وشرذمة ( انظر سبائك العسجد ) ثم لي سؤال هل الصباح من الجميلة؟؟؟ بمعنى ما هي العلاقة التي تربط بين الجميلة والعتوب ومتى تحالف ال الصباح مع العتوب؟؟؟ ام انهم ليسوا من الجميلة

نرجوا من جميع الباحثين الانتباه لهذه النقطة فلعلنا نكتشف شي جديد يفيد مسار البحث الحقيقي


الادارة العليا (خليجي)شكرا لمداخلتك الكريمة

كلام جدا جميل ، ومع غياب المصدر لا يبقى لدينا الا تحليل المعلومات ومحاولة استنتاج الحقائق وهذا بحد ذاته امر مهم جدا .

اخي الباحث في التاريخ دعني اجيب على استفساراتك بهذا السؤال البسيط :

هل مسئلة انتقل ال صباح وال خليفة والجلاهمة من الهدار امر قطعيا مثبت تاريخيا ؟ ام أنه خبر مرسل يتناقله العامه بناء على اجتهاد لراوي او جزم لعين لم تقف على مصدر ؟

اخي العزيز انا استبعد كون ال خليفة وال صباح دخلاء على العتوب في الكويت لانه من الصعب جدا تزعم الدخيل على عشيرة مثل العتوب كانت من وجهة نظري تمتلك الكثير من الميزات البشرية والاقتصادية والسياسية التي هيئتها لتكوين كيانات سياسية خلال فترات قصيرة نسبيا بعد استقرارها في الكويت
( عشيرة تبحث عن المشيخة ) فلا اعتقد ان عشيرة مثل هذه تقبل هكذا !! وبكل بساطه ان تزعم دخلاء حديثي الدخول وتجعل منهم شيوخ وامراء يحكمون تلك الكيانات التي تم التمكن من انشائها اخيرا .

بل يجب ان يكون الزعيم من جذر قوي في تلك العشيرة لا يختلف علية الناس لكي يتم تمكينه من هذا الامر .

هذه بطبيعة الحال وجهة نظري المحضة وقراءتي لهذه المسئلة .

تحياتي ،،،