الى الباحثين ( العتوب ) ؟

[باحث في التاريخ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأستاذ / ابن الرمس المحترم

شكرا لك على هذا النقل الجميل ، ولعلنا عرفنا تاريخ العتوب من خلال هذا السرد التاريخي الموفق ، ويتبادر في ذهني سؤال أتمنى أن أحصل على أجابته بشكل واضح وأن نستفيد منكم ومن علمكم ...

كما تعلم ان العتوب لم يأتوا من الهدار بل من بندر الديلم حسب الوثيقة العثمانيه ويدعم ذلك ضروف حياتهم اي انهم ليسوا من اهل البدايه ... اذا سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهو

هل الصباح وال خليفة كانوا من ضمن العتوب في فترة انتقالهم من بندر الديلم وحتى نزولهم الى البصرة ام ان الصباح دخلوا في حلف العتوب بعد نزول العتوب الكويت؟؟؟؟؟

شكرا لك

[باحث في التاريخ]

الاخوان كفوا ووفوا
ولكن بالنسبه للجميّله ..؟
فتواجدهم بالكويت .. ومعروفينهم صلبه
ومناطق الصلبه كانت برميله بين الكويت والبصره والله اعلم
وعلى آثارهم قامة حرب الجهره بعدما اراده بن الدويش انكار المنكر للفساد الذي
كان مستشري بينهم برميله .. وتاريخ الصلبه معروف وتتواتره الاجيال

مادري اخوي الغالي .. أنت تقصد الجميّله هذول ولا غيرهم
حتى رميلا ماذا كانت تسمى عندما استوطن العتوب المنطقه ,, لآ أعرفه ..

والمعرف عندنا ان الصلبه والكنادره هم الذينه ساندوا الصباح ف حربه مع الدويش
حتى خرج من اراضي الصباح .. بقرار بريطاني

وانشاء الله الاخوان عندهم مايثلج الصدر عن بغيتك
أسمحلي ع المداخله ياالغالي

أخوك : عسّااااف الحمّادي

الاستاذ / عسّاف الحمادي المحترم

اشكر مداخلتك الكريمة ولكن ما علاقة الجميلة بالصلبة واين تقع هذه الرميلة هل تقصد حقل الرميلة في حدود العراق مع الكويت ام منطقة الرميلة قديما وسط الكويت ...... حسب علمي من ساند ال الصباح في حربه مع الدويش هم العوازم

على العموم انا سؤالي عن ال الصباح هل جاءوا من الهدار ودخلوا في حلف العتوب كما تقول الروايات ام انهم جاءوا من بندر الديلم وليس لهم علاقة في الهدار ؟؟؟؟؟

[باحث في التاريخ]

اما ذكر صباح بن جابر فقد جاء في قصيدة آرشيد بن عمار الجديع العتبي وكذلك في احدى الوثائق الهولندية وكل الحديث عن الكويت وليس غيرها .

ايضا قد يكون لنا نقاش تحت هذا الموضوع في العاجل القريب .

تحياتي ،،،

يقول السليمي الذي قال وابتدى ... عدال القوافي من غوالي القصايد
الله من عين إذا نامت المـلأ ... لا جفنها مـا خر بالنوم سايد
أهايل بيوت الجبل مما بضامري ... كانها عدابيل من كبار النفايد
ويا مبلغٍ مني صباح بن جابر ... فتى الجود جزلٍ ما يمد الزهايد
ركبنا بمالٍ مع رجال وسـفنَّا ... تهادى بنا مثل الأمهار العدايد
يجدونها ربعي من آلاد سالم ... مصاريعها ما بين رؤوس الوسايد
ومالت دواسرنا علينا وخالفوا ... وصف ظفير جا من أقصى البعايد
وجينا على كثر العمارة نزورهم ... بصم قلوب تدعي العظام بدايد
وَاخَذْنا القضى منهم وعينك تشوفنا ... وتجافيت عنا من بعيد تهايد
احنا يابن طاهر مثل عظم تلويه ... يأذيك بالحلقوم ولومـاه وايد
حنَّا يابن طاهر كما شفت وقعنا ... ولا خير فيمن لا يقاسي الشدايد
ويحذرك من ولاد سالم إذا احتموا ... تَرَ هُم شواهين احداد الصوايد
فيا فوز من حنَّا جنوده ويا شقى ... حريبٍ لنا دوبه يدور المكايد
أتانا قبل ناصر بجيش من العجم ... وحنَّا جعلناهم بليل شرايد
وعنّا سلِ الضرغام أحمد وعصبته ... يخبّرك بالعلم الصحيح الوكايد



أرجوا تفسير قصة هذه القصيدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[خليجي]

كما تعلم ان العتوب لم يأتوا من الهدار بل من بندر الديلم حسب الوثيقة العثمانيه ويدعم ذلك ضروف حياتهم اي انهم ليسوا من اهل البدايه ... اذا سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهو

هل الصباح وال خليفة كانوا من ضمن العتوب في فترة انتقالهم من بندر الديلم وحتى نزولهم الى البصرة ام ان الصباح دخلوا في حلف العتوب بعد نزول العتوب الكويت؟؟؟؟؟

شكرا لك

_____________

نعم آل خليفة و آل صباح كانوا ضمن العتوب المنتقلين من بندر الديلم الى الصبية ثم الكويت و الدليل على ذلك كالتالي:

الوثيقة العثمانية التي تذكر تفاصيل هجرة العتوب من (الديلم) الى الصبيه محرره عام 1113هـ، وهي في الاصل تقرير مفصل نشر منه صفحة واحده فقط و اما باقي صفحات التقرير لم تنشر ولا نعلم اسباب التحفظ و عدم النشر، ولكن الشيخ سلطان بن محمد القاسمي نشر معلومات نقلا عن الصفحات غير المنشورة تفيد بان العتوب ارسلوا عدد من وجهائهم الى البصرة لمناقشة موضوع استقرارهم في الصبية او البصرة و ذكر القاسمي بان من بين هؤلاء الاعيان (ماجد العتبي)...

السؤال هل كان (صباح و خليفة) ضمن العتوب خلال تلك الفترة..؟

اعتقد بان الجواب (نعم) و الدليل بانه وبعد استقرار العتوب في الكويت عام 1113هـ، زارت الكويت سفينه (هولنديه) عام 1166هـ اي بعد الاستقرار بـ (53) سنه فقط و ذكرت بان للعتوب عدة شيوخ اكبرهم مبارك بن صباح العتبي ولكنه فقير واكثرهم ثراء (خليفه بن محمد العتبي) وهذا دليل على وجودهم و تزعمهم في العتوب منذ تلك الفترة.

هذا و الله اعلم

[باحث في التاريخ]

_____________

نعم آل خليفة و آل صباح كانوا ضمن العتوب المنتقلين من بندر الديلم الى الصبية ثم الكويت و الدليل على ذلك كالتالي:

الوثيقة العثمانية التي تذكر تفاصيل هجرة العتوب من (الديلم) الى الصبيه محرره عام 1113هـ، وهي في الاصل تقرير مفصل نشر منه صفحة واحده فقط و اما باقي صفحات التقرير لم تنشر ولا نعلم اسباب التحفظ و عدم النشر، ولكن الشيخ سلطان بن محمد القاسمي نشر معلومات نقلا عن الصفحات غير المنشورة تفيد بان العتوب ارسلوا عدد من وجهائهم الى البصرة لمناقشة موضوع استقرارهم في الصبية او البصرة و ذكر القاسمي بان من بين هؤلاء الاعيان (ماجد العتبي)...

الوثيقة ذكرت العتوب ولم تذكر ال الصباحا


لسؤال هل كان (صباح و خليفة) ضمن العتوب خلال تلك الفترة..؟

اعتقد بان الجواب (نعم) و الدليل بانه وبعد استقرار العتوب في الكويت عام 1113هـ، زارت الكويت سفينه (هولنديه) عام 1166هـ اي بعد الاستقرار بـ (53) سنه فقط و ذكرت بان للعتوب عدة شيوخ اكبرهم مبارك بن صباح العتبي ولكنه فقير واكثرهم ثراء (خليفه بن محمد العتبي) وهذا دليل على وجودهم و تزعمهم في العتوب منذ تلك الفترة.

هذا و الله اعلم

هذا خبر لا يمكن الجزم به بانهم اتوا من بندر الديلم لكنه يفيد انه في هذا العام 1166 يترأس العتوب هو مبارك ابن صباح وقد يكون ورث الرئاسه من أبيه صباح بن جابر الذي وفد على العتوب في الكويت (القرين) بعد ما سكنها بنو عتبه حيث ذكر ابن سند في سبائك العسجد ورود والد (عبدالله بن صباح) الى الكويت ووجد سكانها في ذلة وشرذمة ( انظر سبائك العسجد ) ثم لي سؤال هل الصباح من الجميلة؟؟؟ بمعنى ما هي العلاقة التي تربط بين الجميلة والعتوب ومتى تحالف ال الصباح مع العتوب؟؟؟ ام انهم ليسوا من الجميلة

نرجوا من جميع الباحثين الانتباه لهذه النقطة فلعلنا نكتشف شي جديد يفيد مسار البحث الحقيقي


الادارة العليا (خليجي)شكرا لمداخلتك الكريمة

[بوحمدان الخالدي]

موضوع و استفسارات مهمه و نقاش جميل استفدت منه الكثير شكرا لكم

[بن هارون]

هذا خبر لا يمكن الجزم به بانهم اتوا من بندر الديلم لكنه يفيد انه في هذا العام 1166 يترأس العتوب هو مبارك ابن صباح وقد يكون ورث الرئاسه من أبيه صباح بن جابر الذي وفد على العتوب في الكويت (القرين) بعد ما سكنها بنو عتبه حيث ذكر ابن سند في سبائك العسجد ورود والد (عبدالله بن صباح) الى الكويت ووجد سكانها في ذلة وشرذمة ( انظر سبائك العسجد ) ثم لي سؤال هل الصباح من الجميلة؟؟؟ بمعنى ما هي العلاقة التي تربط بين الجميلة والعتوب ومتى تحالف ال الصباح مع العتوب؟؟؟ ام انهم ليسوا من الجميلة

نرجوا من جميع الباحثين الانتباه لهذه النقطة فلعلنا نكتشف شي جديد يفيد مسار البحث الحقيقي


الادارة العليا (خليجي)شكرا لمداخلتك الكريمة

كلام جدا جميل ، ومع غياب المصدر لا يبقى لدينا الا تحليل المعلومات ومحاولة استنتاج الحقائق وهذا بحد ذاته امر مهم جدا .

اخي الباحث في التاريخ دعني اجيب على استفساراتك بهذا السؤال البسيط :

هل مسئلة انتقل ال صباح وال خليفة والجلاهمة من الهدار امر قطعيا مثبت تاريخيا ؟ ام أنه خبر مرسل يتناقله العامه بناء على اجتهاد لراوي او جزم لعين لم تقف على مصدر ؟

اخي العزيز انا استبعد كون ال خليفة وال صباح دخلاء على العتوب في الكويت لانه من الصعب جدا تزعم الدخيل على عشيرة مثل العتوب كانت من وجهة نظري تمتلك الكثير من الميزات البشرية والاقتصادية والسياسية التي هيئتها لتكوين كيانات سياسية خلال فترات قصيرة نسبيا بعد استقرارها في الكويت
( عشيرة تبحث عن المشيخة ) فلا اعتقد ان عشيرة مثل هذه تقبل هكذا !! وبكل بساطه ان تزعم دخلاء حديثي الدخول وتجعل منهم شيوخ وامراء يحكمون تلك الكيانات التي تم التمكن من انشائها اخيرا .

بل يجب ان يكون الزعيم من جذر قوي في تلك العشيرة لا يختلف علية الناس لكي يتم تمكينه من هذا الامر .

هذه بطبيعة الحال وجهة نظري المحضة وقراءتي لهذه المسئلة .

تحياتي ،،،

[كحيلآن الحمادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث في التاريخ



الاستاذ / عسّاف الحمادي المحترم

اشكر مداخلتك الكريمة ولكن ما علاقة الجميلة بالصلبة واين تقع هذه الرميلة هل تقصد حقل الرميلة في حدود العراق مع الكويت ام منطقة الرميلة قديما وسط الكويت ...... حسب علمي من ساند ال الصباح في حربه مع الدويش هم العوازم

على العموم انا سؤالي عن ال الصباح هل جاءوا من الهدار ودخلوا في حلف العتوب كما تقول الروايات ام انهم جاءوا من بندر الديلم وليس لهم علاقة في الهدار ؟؟؟؟؟

بالكويت في من عوائل الصلبيه يقال لهم الجميلي
فكنت أتسآئل تقصدهم ولا .. لآ
وبالنسبه للعوازم أنت تنسبهم لأي القبائل..؟ وهل هم معروفين النسب عندكم .. ؟
نعم .. منطقة رميله كما ذكرت وكان يسكنها الصلب قديماً*

أما سؤالك عن الصباح .. فالاخوه هم اجدر بالجواب مني
حفظك الله وإيّاهم

ارجعوا لا تكون فهمتني خطأ ..؟
انا كنت أتسآئل من تقصد بالجميله ..لأكسب معلومه ..
فقط لاغير*
يحفظك ربي
وأنا ماني استاذ .. أنت الاستاذ ههههههه

[باحث في التاريخ]

هل مسئلة انتقل ال صباح وال خليفة والجلاهمة من الهدار امر قطعيا مثبت تاريخيا ؟ ام أنه خبر مرسل يتناقله العامه بناء على اجتهاد لراوي او جزم لعين لم تقف على مصدر ؟

فيما قرأته من الكتب ما هو الا خبر مرسل يتناقله العامه ولم اجد مصدر قديم ينسبهم الى الجميلة وقد قابلت البعض من ابناء ال الصباح وهم يقولون أنهم من الجميلة

اخي العزيز انا استبعد كون ال خليفة وال صباح دخلاء على العتوب في الكويت لانه من الصعب جدا تزعم الدخيل على عشيرة مثل العتوب كانت من وجهة نظري تمتلك الكثير من الميزات البشرية والاقتصادية والسياسية التي هيئتها لتكوين كيانات سياسية خلال فترات قصيرة نسبيا بعد استقرارها في الكويت
( عشيرة تبحث عن المشيخة ) فلا اعتقد ان عشيرة مثل هذه تقبل هكذا !! وبكل بساطه ان تزعم دخلاء حديثي الدخول وتجعل منهم شيوخ وامراء يحكمون تلك الكيانات التي تم التمكن من انشائها اخيرا .

بل يجب ان يكون الزعيم من جذر قوي في تلك العشيرة لا يختلف علية الناس لكي يتم تمكينه من هذا الامر .

هذه بطبيعة الحال وجهة نظري المحضة وقراءتي لهذه المسئلة .

وجهة نظر معقولة لكن يجب ان لا نسلم هذا الامر بهذه السهولة وأن كنت اميل الى وجهة نظركتحياتي ،،،

شكرا لك

[باحث في التاريخ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث في التاريخ



الاستاذ / عسّاف الحمادي المحترم

اشكر مداخلتك الكريمة ولكن ما علاقة الجميلة بالصلبة واين تقع هذه الرميلة هل تقصد حقل الرميلة في حدود العراق مع الكويت ام منطقة الرميلة قديما وسط الكويت ...... حسب علمي من ساند ال الصباح في حربه مع الدويش هم العوازم

على العموم انا سؤالي عن ال الصباح هل جاءوا من الهدار ودخلوا في حلف العتوب كما تقول الروايات ام انهم جاءوا من بندر الديلم وليس لهم علاقة في الهدار ؟؟؟؟؟

بالكويت في من عوائل الصلبيه يقال لهم الجميلي
فكنت أتسآئل تقصدهم ولا .. لآ
وبالنسبه للعوازم أنت تنسبهم لأي القبائل..؟ وهل هم معروفين النسب عندكم .. ؟
نعم .. منطقة رميله كما ذكرت وكان يسكنها الصلب قديماً*

أما سؤالك عن الصباح .. فالاخوه هم اجدر بالجواب مني
حفظك الله وإيّاهم

ارجعوا لا تكون فهمتني خطأ ..؟
انا كنت أتسآئل من تقصد بالجميله ..لأكسب معلومه ..
فقط لاغير*
يحفظك ربي
وأنا ماني استاذ .. أنت الاستاذ ههههههه

أهلا بك أخي الكريم / عسّاف الحمادي

انا اقصد الجميلة التي كانت تقطن في الأفلاج قديما

أما سؤالك بخصوص العوازم فالعوازم قبيلة من العرب قد أجتهد ابناءها بنسب عازم بن هند العامري والله أعلم لكن ما يميل اليه بحثنا من حيث الأستاناس بما تقدّم على ما تاخر في نسب قبيلة العوازم فأرى انهم يرجعون الى همدان والله اعلم

أما منطقة الرميلة حسب ما قرات عنها مجددا بعد سؤالك عنها في منطقة قريبة العهد من حيث البنيان وكان يسكنها عمال انجليز ولا علم لي اذا كان يسكنها قبائل سواء من الصلب او غيرهم وحسب ما أعرفه جيدا ان الصلب قبائل شتى مختلفة الأصول والمكان وزمن التداخل فيما بينها

وحسب ما فهمت من كلامك ان العوازم والجميلة في الكويت من ضمن العتوب ؟؟؟؟