صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 47

الموضوع: الى الباحثين ( العتوب ) ؟

    Untitled Document
  1. #21
    عضو اتحاد كتاب الساحل
    تاريخ التسجيل : Dec 2009
    المشاركات : 223

    افتراضي

    الاخ الباحث في التاريخ

    دعني افترض بعض الفرضيات ثم نحاول اثبات او نفي اوتعليق هذه الفرضيات بالاعتماد على المصادر المتاحة

    1_ لماذا لا يكون العتوب حلف قبلي تكون في فترات زمنية قديمة سبقت الديلم ؟ وكان يضم اسر من جميله و سليم وتغلب .... الخ .

    هل هذه الفرضية مقبوله ام لا.

    2- هل من الممكن ان يكون عتوب شمال الخليج امتداد للعتوب المتواجدون في عمان انتقلوا الى السواحل الفارسية مع المد العماني على تلك السواحل بعد سقوط مملكة هرمز ؟ واذا كانت هذه الفرضية صحيحة هل نجد دلالات في عتوب عمان تثبت ذلك ؟

    3- ما امكانية دخول اسر وقبائل من منطقة جنوب البصرة ( الصبية ، المخراق ) على العتوب ؟؟

    4- هل من الممكن كون زعامة الصباح على الكويت فرضت عليهم من قبل العثمانيين او ابن عريعر؟؟


    كل ما سبق فرضيات قد ترفع الغشوه عن ماكانت عليه العتوب قبل الكويت واسباب تزعم الصباح عليهم ارجو ان نصل الى فهم في القريب .



    اما بخصوص جميلة والجميلي ( الصلبه ) فقد سبق وان قراءت لاحد ابناء الجميلي اهل الكويت في احد المنتديات قوله بنسبة الجميلي الى جميله من نسل فيصل الجميلي صاحب الهدار الذي انتقل الى الكويت بعد حكم الصباح لها كما تقول المصادر واعتقد في زمن عبدالله بن جابر ، هذاه معلومه قد تفيد .


    تحياتي لكم جميعا .

  2. Untitled Document
  3. #22
    الاداره الصورة الرمزية كحيلآن الحمادي
    تاريخ التسجيل : Jun 2010
    الدولة : ..!.. في قلب المعركه ..!..
    المشاركات : 2,695

    افتراضي

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث في التاريخ




    وحسب ما فهمت من كلامك ان العوازم والجميلة في الكويت من ضمن العتوب ؟؟؟؟










    لا يا أخي الفاضل .. أنا أقصد أن من فزع للصباح بحربه مع الدويش هم الصلب والكنادره .. أرجع للمشاركه الاولى

    والمعروف عن العوازم أنهم صلب مقطوعي النسب .. والله وأعلم / هذا على ارض الواقع والمعروف عند القبائل بالكويت .. أنا لم ابحث في أنسابهم

    ولكن هم لهم أقوال متضاربه فما ينسبون أنفسهم له .. ومن عوئل الصلب بالكويت :
    الجميلي وكان السؤال عنهم .. والسلمانيه والبذاليه والماجديه والحريضيه وغيرهم كثير ...
    أما العتوب ومن ينسب لهم أنا لم اتطرق له ...

    يحفظك ربي ويرعاك ..
    https://www.youtube.com/watch?v=hitCEEsz-DQ
    أنا خوي الليل والذيب أخاويه
    لما حسبت أدروبها مع خطرها

    أمشي ظلام الليل وأقصر خطاويه
    هذي حياتي ثم هذا قدرها .

  4. Untitled Document
  5. #23

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن هارون مشاهدة المشاركة
    الاخ الباحث في التاريخ

    دعني افترض بعض الفرضيات ثم نحاول اثبات او نفي اوتعليق هذه الفرضيات بالاعتماد على المصادر المتاحة

    1_ لماذا لا يكون العتوب حلف قبلي تكون في فترات زمنية قديمة سبقت الديلم ؟ وكان يضم اسر من جميله و سليم وتغلب .... الخ .

    الأخ الكريم بن هارون دام بقاه

    ليس لنا الا الأعتماد على المصادر الموثقة والأستأناس بما تقدم على ما تاخر فأي فرضيه دون سند تجعلنا في دائرة التخمين ولربما الرجوع الى نقطة الصفر وأعادة البحث ، وعلى كل حال اذا كان العتوب حلف قبلي فنحتاج المصدر لهذا الحلف وان كان العتوب اسم جد لقبيلة فكذلك نحتاج الى مصدر يرتبط بالزمان والمكان وتسلسل الاحداث
    هل هذه الفرضية مقبوله ام لا.

    تقبل في حال وجود مصادر متاحة كما تفضلت .... لكن اين المصادر؟؟؟؟؟2- هل من الممكن ان يكون عتوب شمال الخليج امتداد للعتوب المتواجدون في عمان انتقلوا الى السواحل الفارسية مع المد العماني على تلك السواحل بعد سقوط مملكة هرمز ؟ واذا كانت هذه الفرضية صحيحة هل نجد دلالات في عتوب عمان تثبت ذلك ؟

    هذا كلام يراد البحث به ولربما لديك شي يا بن هارون تفيدنا به ؟ فادلوا بدلوك لعلنا نرتوي منك
    3- ما امكانية دخول اسر وقبائل من منطقة جنوب البصرة ( الصبية ، المخراق ) على العتوب ؟؟

    هذا يجعلنا نتسائل عن الاسر والعوائل التي ذكرها التاريخ بأنها من العتوب؟؟؟؟

    واذا كان ال الصباح من صباح بن جابر وال خليفة من خليفة بن محمد والجلهمي فمن هم ابناء عمومتهم هل يعقل ان صباح الاول في عصره لا يوجد له قبيلة او ابناء عمومه مع العتوب .... الوثيقة ذكرت انهم الفين بيت
    اذا هنالك فرق كثيرة لم تذكرها المصادر فمن هي؟؟؟؟؟؟
    4- هل من الممكن كون زعامة الصباح على الكويت فرضت عليهم من قبل العثمانيين او ابن عريعر؟؟

    سبق وانني اطلعت على وثيقة قد نشرت في الانترنت وهي مراسلة عبدالله بن صباح الاول الى الانجليز
    كل ما سبق فرضيات قد ترفع الغشوه عن ماكانت عليه العتوب قبل الكويت واسباب تزعم الصباح عليهم ارجو ان نصل الى فهم في القريب .

    هذا ما نأمله ولعلنا اتينا هنا لنلتقط اي شارده او وارده تفيد البحث

    اما بخصوص جميلة والجميلي ( الصلبه ) فقد سبق وان قراءت لاحد ابناء الجميلي اهل الكويت في احد المنتديات قوله بنسبة الجميلي الى جميله من نسل فيصل الجميلي صاحب الهدار الذي انتقل الى الكويت بعد حكم الصباح لها كما تقول المصادر واعتقد في زمن عبدالله بن جابر ، هذاه معلومه قد تفيد .

    الحقيقة ان هذا الأمر يجعلنا نتسائل عن هذه القبيلة وتواجدها بالكويت هل هم من ضمن العتوب ام توافدوا الى الكويت بعد العتوب وهل ثمة علاقة بين الصلبة والعتوب وكما هو معلوم ان الصلبه مجموعة من القبائل المتحيرة وقد اجتهد كثير من فرقهم في رفع الشبه عن قبائلهم فقد تعرفت على فرقتين منهم البناق والقبان ووجدت هذه القبيلتين عينين في رأس واحد ووجدت قبيلة القناعات يدعون انهم من ذرية ابن بناق القباني ويقولون انهم اتوا من الافلاج مع ال الصباح وعند دراستي لقبائل الافلاج وجدت قبيلتين الماجد والسليمان وينسبون نفسهم الى الدواسر لكن وجدت الدواسر لا يقرون لهم بهذه النسبه وينبزونهم بالصلبه وهذا مؤشر لتواجد فرق الصلبه في الافلاج قديما ووجدت ال حريج من صميم الدواسر ولدى الصلبه فرقة تعرف بال حريج
    واذا كان الجميلي والماجد والسليمان والحريج والبناق والقبان وكذلك ال رويعي من قبائل الافلاج وتواجدهم ايضا في الكويت فهذا أمر يسترعي الانتباه ومؤشر خطير والغريب في البحرين قبيلة الرويعي مساندة لأل خليفة يسكنون المحرق وفي الكويت قبيلة الرويعي من ضمن فرق الصلبه ومن فروع الرويعي المحرق وهذا دلال انهم سكنوا البحرين فكيف اصبحوا صلبه ولماذا لا يطلق على رويعات البحرين صلبه؟؟؟؟
    ثم اذا كان العوازم صلبه كما يرى اخينا الحمادي(( العوازم والجميلة قبائل قديمة في التاريخ صريحة النسب))وهم قديمين بالكويت وغيرها من القبائل الذي لحق بها هذا الاسم فهذا يجعلنا الى دراسة قبائل الصلبه وعلاقتها بالعتوب فقد سألت الكثير منهم ان اجدادهم اخفوا سر نسبهم لامور سياسيه وحربيه

    تحياتي لكم جميعا .
    اما بخصوص فيصل الجميلي فليس صحيح انه ورد على عبدالله بن صباح والدليل على ذلك قصيدة رميزان التميمي المتوفي عام 1079 هحري فقد استشهد بابيات يذكر فيصل الجميلي

    شكرا لك

  6. Untitled Document
  7. #24
    عضو اتحاد كتاب الساحل
    تاريخ التسجيل : Dec 2009
    المشاركات : 223

    افتراضي

    الاخ العزيز الباحث في التاريخ

    انا اعتقد ان هناك لبس ما ، فانا اجد في تعليقك على فرضبة قدم حلف العتوب وافتراض فترة تكون هذا الحلف في فترة ما قبل الديلم رفض للقول بذلك !! ورد ذلك لعدم وجود مصدر ، وهذا ان كنت مصيب في فهم تعليقك امر غير صحيح فالعتوب حلف قبلى لا يختلف عليه وهذا القطع يبنى على امرين مهمين اولهما واقع الامور فالعتوب في الكويت والبحرين لم يعرفوا الا بانهم عدة اسر وعشائر تحمل اسماء مستقلة ومختلفة وايضا ترفع انسابها الى جذور مختلفة (الصباح، الخليفة ، الجلاهمة ، ال بن علي، المعاوده ، الفاضل ، القناعات ، الغانم ، الرومي ، .... الخ ) وهذه الاقوال قديمة بقدم العتوب في الكويت او البحرين .

    اما الامر الثاني فهي المصادر التاريخية المعاصرة التي سجلت هذا التحالف والتباين وعلى راس هذه المصادر مخطوطة سبائك العسجد لابن سند التي ذكرت بكل وضوح كون عشائر العتوب لا يجتمعون في ام او اب او شجرة نسب ولكن تقاربوا الى ان نسب بعضهم الى بعض واشار الى امارة الصباح فيهم وكذلك نسبة بعضهم الى عنزة ابن اسد .

    اذاَ امر التحالف محسوم منذ البداية .


    اما بخصوص عتوب عمان وعلاقتهم بالعتوب محل البحث فانا اجد ان تسلسل احداث التاريخ ابدا لا تعارض هذه الفرضية الا ان الامر يحتاج الى بحث وانا اعتقد انها فرضية ذات وجاهه .

    اما بخصوص المخراق والصبية والعتوب فانا يا اخي استغرب تشابه اسماء بعض القبائل القطرية والبحرينية التي ساهمت مع ال خليفة في السيطرة على البحرين مع اسماء الاسر والعشائر التي تسكن في منطقة جنوب البصرة وشط العرب وصولا الى الديلم وشمال بو شهر فانت تجد البو رميح في كلتا المنطقتين وكذلك تجد السميط وايضا الخليفات والسليط و بني كعب ايضا يمكننا اضافة الدموخ الدواسر ، اليس في هذا امر يثير فضول البحث خصوصا اذا ما اخذنا بعين الاعتبار اقوال الشيخ جاسم ال ثاني في كتابة التي تقول بسكن المعاضيد لجنوب البصرة قبل نزولهم لقطر !!.


    هذا ما اجده لدي من ملاحظات وللحديث بقية


    ملاحظة للاخوة في الادارة الرجاء مراجعة التبليغات بخصوص ما ورد في الحديث عن العوازم .


    تحياتي للجميع .
    التعديل الأخير تم بواسطة بن هارون ; 08-22-2010 الساعة 07:07 PM

  8. Untitled Document
  9. #25
    عضو اتحاد كتاب الساحل
    تاريخ التسجيل : Dec 2009
    المشاركات : 223

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث في التاريخ مشاهدة المشاركة
    اما بخصوص فيصل الجميلي فليس صحيح انه ورد على عبدالله بن صباح والدليل على ذلك قصيدة رميزان التميمي المتوفي عام 1079 هحري فقد استشهد بابيات يذكر فيصل الجميلي

    شكرا لك
    اضافة :

    الخي العزيز المشهور عن فيصل الجميلي انه من رجالات القرن الحادي عشر الهجري ( 1200هـ ) وقد جاء هذا في كتاب الشيخ عبدالله المفلح ( الافلاج تاريخ حضارة ) حيث ورد ذكر قصة تاسيس قصر صبحا على يد حماد الجميلي جد فيصل وقصة الشريف حسن ابو نمي مع حماد وحربه معه ثم جاء على ذكر قصة هجرة فيصل الجميلي عن الهدار الى الكويت ونزوله على بن صباح وتسميه قصره بطفيا بعد تلك الهجرة وهذا كله يطابق بحث عن جميله في الانترنت والذي يؤكد كون فيصل الجميلي من رجالات القرن الحادي عشر ولكنه يورد قصيدة رميزان التميمي المتوفي سنه 1079 التي اشرت لها وفي هذا اضطراب واعتقد ان هناك خطاء في ذلك البحث او لبس بتاريخ القصيدة خصوصا وان البحث لم يورد مصدر تلك القصيده عموما تبقى هذه القصيدة شاذة عن السياق التاريخي المشهور عن فيصل الجميلي وتحتاج الى التحقيق .

    اما ما لفت انتباهي في ذلك البحث هو نسب الجميله فقد ورد استشهاد صاحب البحث بالكثير من كتب الانساب القديمة والحديثة التي ترفع نسب جميلة الى بني هلال وهذا يتطابق مع ما قله النسابه العمانية عن نسب العتوب العمانيون !! وهذه منطقة تستحق التوسع في البحث والتحقيق .


    رابط بحث جميله http://www.aldwassr.com/vb/showthread.php?t=171


    تحياتي لك اخي العزيز .

  10. Untitled Document
  11. #26
    مساهم فعال جداً الصورة الرمزية بو ثامر
    تاريخ التسجيل : Aug 2010
    المشاركات : 190

    افتراضي

    اشكركم على النقاش الشيق

  12. Untitled Document
  13. #27

    افتراضي

    اخي العزيز / بن هارون المحترم

    أهلا بك من جديد

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن هارون مشاهدة المشاركة
    الاخ العزيز الباحث في التاريخ

    انا اعتقد ان هناك لبس ما ، فانا اجد في تعليقك على فرضبة قدم حلف العتوب وافتراض فترة تكون هذا الحلف في فترة ما قبل الديلم رفض للقول بذلك !! ورد ذلك لعدم وجود مصدر ، وهذا ان كنت مصيب في فهم تعليقك امر غير صحيح فالعتوب حلف قبلى لا يختلف عليه وهذا القطع يبنى على امرين مهمين اولهما واقع الامور فالعتوب في الكويت والبحرين لم يعرفوا الا بانهم عدة اسر وعشائر تحمل اسماء مستقلة ومختلفة وايضا ترفع انسابها الى جذور مختلفة (الصباح، الخليفة ، الجلاهمة ، ال بن علي، المعاوده ، الفاضل ، القناعات ، الغانم ، الرومي ، .... الخ ) وهذه الاقوال قديمة بقدم العتوب في الكويت او البحرين .

    ما اعنيه بالضبط أن العتوب قبيلة في الأصل خرجت من بندر الديلم الى حدود البصره ثم تناثرت أسرها على الساحل الشرقي امتداد من الكويت وحتى ما بعد البحرين وأشهر أسر العتوب ال بن علي فقد توافقت الفترة الزمنيه ما بين نزوح ثلاث بيوت من الأفلاج ـ وهم (بيت صباح بن جابر ومحمد بن خليفة وجابر بن عذبي )ـ مع نزول بعض اسر العتوب في الكويت وتزاوجوا مع بعض اسر ال بن علي العتبي في الكويت . اما القول ان ال الصباح كانوا من ضمن العتوب عندما نزل العتوب حدود البصرة فهذا امر لا يدعمه سند تاريخي

    اما الامر الثاني فهي المصادر التاريخية المعاصرة التي سجلت هذا التحالف والتباين وعلى راس هذه المصادر مخطوطة سبائك العسجد لابن سند التي ذكرت بكل وضوح كون عشائر العتوب لا يجتمعون في ام او اب او شجرة نسب ولكن تقاربوا الى ان نسب بعضهم الى بعض واشار الى امارة الصباح فيهم وكذلك نسبة بعضهم الى عنزة ابن اسد .

    اذاَ امر التحالف محسوم منذ البداية .

    كما قلت لك أخي الكريم ان تحالف بعض اسر العتوب مع هذه البيوت الثلاثه تمت بالكويت عام 1113 هجري على وجه التقريب

    اما بخصوص عتوب عمان وعلاقتهم بالعتوب محل البحث فانا اجد ان تسلسل احداث التاريخ ابدا لا تعارض هذه الفرضية الا ان الامر يحتاج الى بحث وانا اعتقد انها فرضية ذات وجاهه .

    نعم اخي الكريم فعتوب عمان قد يكون لهم علاقة مع عتوب الديلم وهذا ما ارجحه وهذا يعني ان العتوب قبيلة وليس كما يقال لانهم عتبوا (اي رحلوا)

    اما بخصوص المخراق والصبية والعتوب فانا يا اخي استغرب تشابه اسماء بعض القبائل القطرية والبحرينية التي ساهمت مع ال خليفة في السيطرة على البحرين مع اسماء الاسر والعشائر التي تسكن في منطقة جنوب البصرة وشط العرب وصولا الى الديلم وشمال بو شهر فانت تجد البو رميح في كلتا المنطقتين وكذلك تجد السميط وايضا الخليفات والسليط و بني كعب ايضا يمكننا اضافة الدموخ الدواسر ، اليس في هذا امر يثير فضول البحث خصوصا اذا ما اخذنا بعين الاعتبار اقوال الشيخ جاسم ال ثاني في كتابة التي تقول بسكن المعاضيد لجنوب البصرة قبل نزولهم لقطر !!.

    وهذا دليل على تناثر عشائر العتوب واسرهم

    هذا ما اجده لدي من ملاحظات وللحديث بقية


    ملاحظة للاخوة في الادارة الرجاء مراجعة التبليغات بخصوص ما ورد في الحديث عن العوازم .


    تحياتي للجميع .
    ولعلي بعض هذا الايضاح ارى تعليقكم النيّر

    شكرا لك

  14. Untitled Document
  15. #28

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن هارون مشاهدة المشاركة


    اضافة :

    الخي العزيز المشهور عن فيصل الجميلي انه من رجالات القرن الحادي عشر الهجري ( 1200هـ ) وقد جاء هذا في كتاب الشيخ عبدالله المفلح ( الافلاج تاريخ حضارة ) حيث ورد ذكر قصة تاسيس قصر صبحا على يد حماد الجميلي جد فيصل وقصة الشريف حسن ابو نمي مع حماد وحربه معه ثم جاء على ذكر قصة هجرة فيصل الجميلي عن الهدار الى الكويت ونزوله على بن صباح وتسميه قصره بطفيا بعد تلك الهجرة وهذا كله يطابق بحث عن جميله في الانترنت والذي يؤكد كون فيصل الجميلي من رجالات القرن الحادي عشر ولكنه يورد قصيدة رميزان التميمي المتوفي سنه 1079 التي اشرت لها وفي هذا اضطراب واعتقد ان هناك خطاء في ذلك البحث او لبس بتاريخ القصيدة خصوصا وان البحث لم يورد مصدر تلك القصيده عموما تبقى هذه القصيدة شاذة عن السياق التاريخي المشهور عن فيصل الجميلي وتحتاج الى التحقيق .

    اما ما لفت انتباهي في ذلك البحث هو نسب الجميله فقد ورد استشهاد صاحب البحث بالكثير من كتب الانساب القديمة والحديثة التي ترفع نسب جميلة الى بني هلال وهذا يتطابق مع ما قله النسابه العمانية عن نسب العتوب العمانيون !! وهذه منطقة تستحق التوسع في البحث والتحقيق .


    رابط بحث جميله http://www.aldwassr.com/vb/showthread.php?t=171


    تحياتي لك اخي العزيز .
    أخي الكريم ليس هنالك مجال للشك في مخطوطة رميزان التميمي الذي توفى عام 1079 حيث ذكر فيصل الجميلي بقوله :



    قلته على بيت الجميلي فيصل......... والامثال يرثاها من الــناس فاهــــــمه

    يعـد الف بالملاقى وكـم وكم.............قرى الالف في عسر من الدهر زاحمه


    اما فيصل الجميلي فهو من أعيان القرن العاشر الهجري ودليلنا على ذلك كثير منه :


    فهذا كتاب (( عسير)) للأستاذ أحمد بن حسن النعمي ، فقد نقل عن كتاب (( المروج الحسان في تراجم الأمراء الأعيان)) للقاضي مسعود بن جابر النهدي الطريبي قاضي (( تثليث)) يقول ما يلي:

    ( ان في عهد الأمير عبدالله بن أبراهيم بن عايض كان أميره على الوادي ، حسين بن متروك بن سباق بن فطاي الودعاني ، فأساء الى مقرن بن سند بن سابق ابن عمه محاولا ضم الأفلاج اليه بتحريض من
    خاله خليفة بن فيصل الجميلي أمير البدع لآل يزيد ، فوقع صراع بين مقرن أبن عمه حسين أدّى ذلك الى تغلب مقرن بن سند على حسين بن متروك ، وقتل كثير من انصاره الى وادي سدير وتغلب حسين ابن متروك على وادي الفقي وانتزع منه امرته وذلك سنة 981 هجري وقتل الامير حمدان بن بدر بن خميس السديري ... الى آخر ما ذكر))

    قلت: لعل خليفة بن محمد من ذرية خليفة بن فيصل الجميلي

    اما نسب هذه القبيلة قديما تنسب الى بني هلال وهنالك قبيلتان تنسب للجميلي قبيلة جميلة شمال المملكة والكويت وجميلة العراق واليك هذه المراجع من كتب اهل العراق ومن نسّابة جميلة العراق والكويت
    وهي كتب معتبره وترى فيها نسبه لفيصل الجميلي


    قال ( القلقشندي ) في كتابه ( صبح الأعشى ) ص / 143 :

    (ومن بني عامر بن صعصعة أيضاً بنو هلال وهم بنو هلال بن عامر بن صعصعة. قال الحمداني: وكان لهم بلاد صعيد مصر كلها؛ وذكرهم ابن سعيد في عرب برقة، وقال منازلهم فيما بين مصر وإفريقية. قال في العبر: وكانت رياستهم أيام الحاكم العبيدي لماضي بن مقرب. ولما بايعوا لأبي ركوة بالمغرب وقتله الحاكم، سلط عليهم الجيوش والعرب فأفناهم؛ وانتقل من بقي منهم إلى المغرب الأقصى فهم مع بني جشم هناك. وذكر الحمداني أن بحلب طائفة منه ثم صار لهم بلاد أسوان وما تحتها. ثم قال: وبإخميم منهم بنو قرة، إلى عيذاب، وبساقية قلت منهم بنو عمرو وبطونهم، وهم بنو رفاعة وبنو حجير وبنو عزيز: وبأصفون وإسنا منهم بنو عقبة، وبنو جميلة. )

    معجم القبائل العربية – تأليف – عاتق البلادي الطبعة الأولى قال: بالنص

    جميلة: من هلال بن عامر . كانوا بالأفلاج من جنوب اليمامة ينسب اليهم بعض أمراء الخليج


    موسوعة العشائر العراقية: تأليف ثامر حسين العامري المجلد الثامن صفحة 112 قال:

    جميلة هي من سلالة هلال بن عامر نسبة لقرية في نجد تحمل نفس اسم الجميلة وقد لازمتها هذه التسميه حتى نزوحها عن هذه القرية الذي طغى هذا الاسم على القبيلة.

    وقال ايضا ص 113 (( أما مرحلة وجودها في نجد فكانت مساكنها تقع بالقرب من ديار الجد الاقدم هرماس بن فضل بن صقر بن عقاب بن محمد بن الامير فيصل بن ضباب بن كلاب بن عبدالله بن عمرو بن عبد مناف بن هلال بن عامر بن صعصعة. انظر ايضا ص77 المجلد الثاني.


    وجاء ايضا في تحقيق (( الدرر المفاخر في العرب الاواخر)) لغانم بن سعود بن جمران العجمي

    قال: (( جميلة من بني هلال بن عامر بن صعصعة منهم الاسر الحاكمة ال الصباح وال خليفة وأبطل المزاعم التي تقول انهم من عنزة)) طبعة الاولى سنة 1985 أي قبل 22 عام




    وجاء في كتاب عشائر العراق – أصولها وفروعها تأليف سعيد حسين عايد الجميلي لسنة 1994 أي قبل 15 سنة الجزء الأول ص 94 الى 99



    الجميلة : بطن من العمرو من عبد مناف الى بني هلال بن عامر بن صعصعة ونخوتهم أولاد عايد ويرجعون المير فيصل الجميلي ولهم نخوة قديمة (زعب)نسبة لأولاد عمومة الجميلة التي تلتقي معهم في هلال


    وقال : الجميلة في العراق يرجعون الى جدهم الاعلى الامير فيصل الجميلي ابي الكرم بن عوف بن سعد بن بغيض بن عمران بن عدي بن اسامة ابن عوف ابن ثعلبة بن عوف ابن صفوان بن الحرث بن جميلة( عايد) بن فضل بن ضباب بن كلاب بن حارثة بن عبدالله بن عبد مناف بن هلال بن عامر بن صعصعة بن بكر بن هوازن.

    وقال : ان الأمير فيصل الجميلي عاش قريبا من أنسابه أمراء الحجاز وأمراء بني قيس وهم بني جميل وتزوج الأمير فيصل أمرأتين الأولى جمرة بنت الشريف شمس الدين فأنجبت له ولدين هما محمد وجديد وذهب الى بني عمومته امراء قيس وحل عندهم ضيفا. ثم يذكر قصة جهم بنت أمير قيس وقصة رمح الجميلات في فرسهم ...

    وفي كتاب عشيرة الجميلة – تأليف صادق الجميلي

    قال : الجميلة في العراق وسورية وتركيا ومصر والخليج وأورد سلسلة نسب للأمير فيصل الجميلي بناء على محفوظات الدولة العثمانيه من العهد العثماني وهو


    الامير فيصل بن محمد بن ابراهيم ابن عبدالله ابن الامير ابي الكرم بن عوف بن سعد بن بغيض بن عمران بن عدي بن عبدالرحمن بن اسامة بن عوف بن ثعلبة بن صفوان بن الحاث بن عبدالله ين عايد( الجميلة) بن فضل بن ضباب بن كلاب بن حارث بن عبدالله بن عمرو بن عبدالله بن عبد مناف بن هلال بن عامر بن صعصعة.وتطرق الى قصة جهم بنت امير قيس من بني جميل.


    وجاء في كتاب عباس العزاوي الجميلة من القيسية

    وفي كتاب المعاضيدي الجميلة من بني هلال منهم الامير فيصل

    وفي كتاب السامرائي الجميلة من القيسية

    ابن فضل الله العمري في مسالك الابصار الجميلة من العمرو من بني هلال

    القلقشندي الجميلة من بني هلال نقلا عن الحمداني

    وفي كتاب المقريزي الجميلة من بني هلال

    وفي كتب السويدي سبائك الذهب الجميلة من بني هلال]

    كتاب سعيد الجميلي جميلة العراق من جميلة السعوديه والكويت


  16. Untitled Document
  17. #29
    عضو اتحاد كتاب الساحل
    تاريخ التسجيل : Dec 2009
    المشاركات : 223

    افتراضي

    اخي العزيز أنت تقول

    "ما اعنيه بالضبط أن العتوب قبيلة في الأصل خرجت من بندر الديلم الى حدود البصره ثم تناثرت أسرها على الساحل الشرقي امتداد من الكويت وحتى ما بعد البحرين وأشهر أسر العتوب ال بن علي فقد توافقت الفترة الزمنيه ما بين نزوح ثلاث بيوت من الأفلاج ـ وهم (بيت صباح بن جابر ومحمد بن خليفة وجابر بن عذبي )ـ مع نزول بعض اسر العتوب في الكويت وتزاوجوا مع بعض اسر ال بن علي العتبي في الكويت . اما القول ان ال الصباح كانوا من ضمن العتوب عندما نزل العتوب حدود البصرة فهذا امر لا يدعمه سند تاريخي"

    وانا ارى في كل ما سبق تلخيص لما تفهم انت اخي لما حملته لنا المصادر عن العتوب في بداية الظهور على مسرح الاحداث الخليجية ولكن يا اخي انا لم اجد في كل تلك المصادر ما يقطع بان العتوب كانوا عشيرة ذات نسب واحد عندما كانوا في الديلم وان التحالف لم يحدث الا في الكويت عندما دخل عليهم ال صباح وال خليفة وال جلاهمة وقد سبق لنا الاتفاق على عدم وجود اي مصدر يثبت انتقال ال صباح و الخليفة والجلاهمة من الهدار الى الزبارة ثم الكويت وان كل ما هنالك بعض الروايات التي تنقل هذا الخبر وانا ازيد ان هذه الرواية بسردها المشهور تتعارض مع السياق التاريخي المثبت خصوصا في كون الهجرة كانت الى الزبارة ثم الكويت فالتاريخ بجميع مصادرة المتاحة يثبت تاسيس الزبارة على يد ابن رزق اي بعد سكن العتوب للقرين( الكويت) بعقود من الزمن اذاً لا يوجد اي دليل تاريخي قطعي يثبت دخول هذه الاسر على العتوب في الكويت وكذلك لا يوجد اي دليل يقول بان العتوب كانوا عشيرة مكونة على اساس النسب الواحد خلال فترة تواجدها في الديلم وان تحول هذه العشيرة الى حلف قبلي كان في الكويت بعد العام 1113هـ.


    اما بخصوص فيصل الجميلي فانا اشكرك على هذه المعلومات التي فيها ما هو جديد علي وانا اصل من خلال هذه المعلومات التي نقلتها لنا اخي بان جميله فيها اكثر من علم اسمه فيصل الجميلي وقد يكون من هذه الاعلام فيصل الجميلي الذي يقال انه جد الخليفة والصباح ولكن لازالت هذه المعلومات تنفي كون فيصل الجميلي صاحب قصر صبحا الذي تحول اسمه الى طفيا عند هجرة فيصل الجميلي عن الهدار لا يمكن ان يكون هو جد الخليفة وال صباح كونه شخص معاصر من رجال القرن الحادي عشر ولكن قد يكون فيصل بن خليفة الجميلي الذي عاش في القرن العاشر 981هـ هو الجد المفترض للخليفة والصباح وهذا يتماشى مع السياق الزمني ولكنه يحتاج الى تدعيم من الناحية التاريخية لكي يعتمد بشكل نهائي .

    اخيرا اسمحلي ان ابدي لك امتناني الشديد لك على هذه المعلومات والنقاش المفيد جدا .

    تقبل تحياتي ،،،
    التعديل الأخير تم بواسطة بن هارون ; 08-23-2010 الساعة 10:07 PM

  18. Untitled Document
  19. #30
    عضو اتحاد كتاب الساحل الصورة الرمزية الفهد
    تاريخ التسجيل : Nov 2009
    الدولة : ارض الله الواسعة
    المشاركات : 1,361

    افتراضي


    كتاب باللغة الانجليزية B.J.SLOT - THE ORIGINS OF KUWAIT

    يتحدث عن قبيلة العتوب و هجرتهم صفحة 69 - 70 - 71

    http://books.google.com/books?id=zoT...%20kong&f=true



    قواكم الله
    منطقـــــة الشــــــرقيـــة




    الفهـــــــــــد

صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •