صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 11

الموضوع: صهوة الفارس والمنتخب للمغيري

    Untitled Document
  1. #1
    باحث متخصص في تاريخ و تراث الساحل الشرقي للخليج العربي
    تاريخ التسجيل : Sep 2010
    المشاركات : 403

    افتراضي صهوة الفارس والمنتخب للمغيري

    صهوة الفارس وكتاب المنتخب للمغيري

    من ملاحظتنا أن كثير من الباحثين يعتمد على كتاب صهوة الفارس في معرفة عرب الساحل في نسب الأسر والفخوذ والعشائر والقبائل .
    أقول : ومن الخطأ ذلك وللأسباب التالية :
    كان اعتماد الشيخ ( عبدالرزاق محمد الصديق ) رحمه الله لبيان الأنساب على كتاب المنتخب في ذكر قبائل العرب لعبدالرحمن بن حمد بن زيد المغيري .غفر الله له

    وللعلم أن كتاب المنتخب للمغيري قد طعن به من قبل كثير من علماء الأنساب
    بحكم تعصب المغيري ( لقحطان )


    وها نحن ننقل لكم قول النسابة في المغيري وكتابه المنتخب

    ومنهم النسابة أديب النوايسة صاحب كتاب ( المعجم الشامل للقبائل العربية والأمازيغية )
    يقول : وهو يناقش مع أحد النسابة من الكثران
    وفي الواقع أحب أن أخبرك بشي مهم , لم أرى الكثران يعتمدون في نسبهم إلى بنو لام , إلا عن طريق المغيري صاحب كتاب " المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب "

    وقرأت هذا الكتاب فوالله لم أفهم فيه شيء , فيه العديد من الإجتهادات التي لم يصيب فيها , دخلني يمنة ثم يسرة ثم عرج على طيء وثم أدخل بني لام وثم الكثران بطريقة لا أدري كيف قام بها عفى الله عنا وعنه .

    ولام لدى المغيري هو : " لام بن عمرو بن طريف ابن عمرو بن مالك بن عمر بن ثمامة بن مالك بن جدعان بن ذهل بن دومان ابن جندب بن خارجة بن جديلة بن سعد بن طيء." وهو نسب الكثران لهم ..


    أما لام لدى صاحب قلائد الجمان (القلقشندي) والذي قيل أن المغيري اعتمد على كتابه " ومن طيء: سلسلة، بالضبط المعروف. وهم: بنو سلسلة بن غنم بن ثوب بن معن ابن عتود بن حارثة بن(( لأم بن عمرو)) بن طريف بن عمرو بن ثمامة بن مالك بن جدعاء بن ذُهل بن رومان بن جندب بن خارجة بن سعد بن فطرة بن طيء. " ولكن القلقشندي لم يذكر الكثران .

    ولا حتى في كتاب نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب للقلقشندي نفسه .

    ((نعود للمغيري))

    ويقول المغيري " ، ومن بطون بني لام الفضول، ويقال: إن فضل ومغيرة وكثير إخوة " وأردف قائلاً : " ومن بطون بني لام الكثران، وبنو خالد ، وهم خالد الحجاز، وهم من أبي غنم بن حارثة بن ثوب بن معن بن عتود بن حارثة بن لام. وكان لغنم هذا من الولد: أعصر وأبيّ. وقال السويدي فمن بني أعصر هذا عمرو بن المسيح، كان أرمى العرب "

    ويقول : "قال وهم بطون وأفخاذ، وترجع إلى أصلين: البطنان، وأجود. فمن البطنان آل كثير، وآل مسعود، وآل تميم، ومن آل أجود منيع، وآل سعيد، وآل ابن حرام، وآل علي، ومساعدة، وبنو حميد، وخالد الحجاز"


    وأضاف : "ومن بطون البطنان آل كثير، من بني غزية بن أبي بن غنم بن حارثة بن ثوب بن معن بن عتود بن حارثة بن لام. وهم بطون وأفخاذ، بادية وحاضرة، والمشهور منهم قبيلتان: آل نبهان بطن، وآل غسان بطن، وانحدروا إلى العراق في بني لام سكان العمارة، وكان لهم ملوك وصيت في القديم، ومنهم آل عروج. ويقال إن آل عروج من آل غزي من الفضول، وكانوا يسكنون بلد العمارية، وكان آخرهم أديد بن عروج، ترأس في بني لام بعد عجل ."


    ثم ذكر النص المتداول في منتديات الكثران " ومن بني كثير بنجد: الكثران، وسكنوا بلد الحريق ومنهم أناس في الرياض .... إلخ "


    بصراحة هو صرح تصريحاً بأنهم من بنو لام ... ولكن لم يشر إلى كيفية إعتماده هذا النسب , وقد تعرض كتابه للإنتقاد حيث قيل فيه ما يلي :

    من يتأمل في هذا الكتاب يجد فيه أخطاء كثيرة وسبب يعود الى أمرين وهي :
    1- أعتماد المغيري على تشابه الاسماء
    2- تعصبه للقحطانية ضد العدنانية .

    وقد رد على المغيري الشيخ عبدالرحمن التويجري في كتاب تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام وجمع الشيخ عبدالرحمن بعض الاوهام التي وقع فيه المغيري في كتابه وذكر الشيخ عبدالرحمن في كتابه تيسير العلام صفحة رقم 3 وقد نسب المغيري كثيرا من القبائل العدنانية الى القبائل القحطانية لمجرد مشابهة الاسماء وما لا أعرفه من أنساب الناس والحاق بعض القبائل المتأخرة بالقبائل المتقدمة مما لم أنبه عليه أكثر مما أعرفه ولكن سأنبه بعض التنبيهات على ما أعرفه من القبائل الذين نسبهم المؤلف الى غير قبيلتهم وغير ذالك من الاستدراكات على بعض الاخطاء وقد نبه الشيخ على بعض أخطاء المغيري .

    وذكر الشيخ عبدالرحمن التويجري في تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام الصفحة رقم 54 فقد أدخل المغيري الكثير من القبائل العدنانية في القبائل القحطانية بسبب تشابه الاسماء فلا ينبغي الاعتماد على جميع ما يذكره في كتابه فكثير منه خطأ (1) .

    وذكر الاستاذ عبدالرحمن بن سليمان الشايع أحد كتاب مجلة العرب ما نصه أما المغيري فأن نقله غزية الى بني لام ليس بعجيب أذا علم أنه رحمه الله وعفا عنه قد سلخ القبائل المضرية سلخا فادعى اما الى لام أو عموم طي أو الى قحطان عموما عدد منها واقتطع كثيرا من البطون ليكثر بها بني لام وقد مس قبيلة حرب بشيء من هذا لانه لم يطلع على كلام الهمداني فيها والا لوفرها كما وفر سواها من القبائل المنسوبه الى قحطان (2) .

    وذكر الاستاذ عبدالله الخثلان السبيعي في كتاب نسب سبيع والسهول صفحة رقم 265 حيث عد بعض الكتب الضعيفة وذكر منها كتاب المنتخب للمغيري قالا عن كتاب المنتخب منهجه رحمه الله معروف وهو الاعتماد على تشابه الاسماء وقد رد عليه عدد من الباحثين وألف الشيخ التويجري كتيبا جمع فيه بعض أوهام المغيري (3).

    المراجع :
    1- تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام لشيخ عبدالرحمن التويجري رحمه الله .
    2- مقال في مجلة العرب للاستاذ عبدالرحمن بن سليمان الشايع عدد محرم وصفر سنة 1419ه .
    3- كتاب نسب سبيع والسهول للاستاذ عبدالله الخثلان السبيعي والله المستعان .

    نقلاً عن : أبو عبدالرحمن التميمي .

  2. Untitled Document
  3. #2
    الاداره الصورة الرمزية كحيلآن الحمادي
    تاريخ التسجيل : Jun 2010
    الدولة : ..!.. في قلب المعركه ..!..
    المشاركات : 2,686

    افتراضي

    أهتمام تشكر عليه بوعبدالله ...
    تسلم ولا هنت ..

  4. Untitled Document
  5. #3
    باحث الصورة الرمزية بوحمدان الخالدي
    تاريخ التسجيل : Nov 2009
    الدولة : لامكان لا وطن
    المشاركات : 1,779

    افتراضي

    بارك الله فيك اخوي الصابري الحمادي و رحم الله عبدالرزاق محمد صديق

    الكاتب في اجتهاداته يصيب و يخيب ، كتاب صهوة الفارس لا يخلوا من ذالك رغم انه عمل كبير و بالذات في تلك الفترة و فقدان النت و الامكانات الحالية الا نفس ما تفضلت لا يخلو من الخطاء و ذالك وارد في كل الكتب الا كتاب الرحمن .

    شكرا على الملاحظه اخوي العزيز الصابري الحمادي

  6. Untitled Document
  7. #4
    باحث تاريخي الصورة الرمزية عمر آل صالح
    تاريخ التسجيل : Nov 2010
    المشاركات : 235

    افتراضي

    شكرا للتوضيح اخي الكريم الصابري الحمادي حفظك الله

  8. Untitled Document
  9. #5
    مراقب عام الصورة الرمزية أحمد الحوسني
    تاريخ التسجيل : Nov 2009
    الدولة : الامارات (ام القوتين)
    المشاركات : 1,698

    افتراضي


    الله يعطيك العافية اخوي الحمادي

  10. Untitled Document
  11. #6
    الاداره العليا الصورة الرمزية أبن السواحل
    تاريخ التسجيل : Dec 2009
    المشاركات : 1,235

    M0dy 043

    اهلا بأخي الصابري الحمادي

    بخصوص ما تطرقتم اليه فأنا اجزم ان المشكلة الكبرى في كتاب صهوة الفارس ان هذا الكتاب حول جميع العجم سكان المناطق الداخلية والمناطق القريبة من الساحل الى عرب والحقيقة هي ان هؤلاء ليس لهم علاقة بعرب الجزر والسواحل الذين يمتدون من بندر كنج الى بندر كنقون اما بخصوص القبائل القحطانية والعدنانية والأنحيازات لطرف ضد الآخر فهذا موضوع بسيط ولا يشكل مشكلة

    المشكلة تقع في تحويل العجم السنة الى عرب وخلط الحابل بالنابل واليك هذا الرابط

    http://ArabAlsahel.net/vb/showthread.php?t=359


    تحياتي لك
    ..


    وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ

  12. Untitled Document
  13. #7
    مراقب و باحث تاريخي الصورة الرمزية ال بوخلف الحمادي
    تاريخ التسجيل : Nov 2009
    المشاركات : 1,255

    افتراضي

    تسلم أخوي الصابري الحمادي وما عليك زوود

    لك مني أجمل تحية

  14. Untitled Document
  15. #8
    مساهم
    تاريخ التسجيل : Oct 2010
    المشاركات : 79

    افتراضي

    ا نا اطلعت على كتاب صهوه الفارس كتاب جيد بس للاسف فيه الكثير الكثير من الاخطاء الفادحه مثلا اهو يذكر ان العرب عاشو على السواحل والفرس في الداخل ولكن للاسف الكتاب ادخل الكثير من العوائل الفارسيه الى العرب سواء كانو فرس اصلاء او فرس منا صول عربيه قديمه الذين يمثلون نسبه قليله مثل العباسيين والانصار ولكنهم يعتبرون من الفرس حاليا يمكن لان هالامر لخبط الكاتب واعتمد مصادره من عيم انصار او عباسيين خاصه ان الكثير من العيم يدعون عروبتهم ثانيا هو ادخل بستك وكوهج وكوخرد ضمن متناطق العرب وهاذا خطأ لانهم يعتبرون فرسا هناك بعض الانصار والعباسيين سكنو هالمناطق بس اهي مناطق فارسيه و هؤلاء القله اختلطو مع الفرس وباتو منهم

    من اهم العوائل الفارسيه التي ادخلها الكاتب ضمن العرب
    الجناحي الكلداري الكوخردي البستكي الكوهجي الفلامرزي
    وهناك عوائل تتشابه اسمائهم مع عرب الساحل مثل الانصاري العباسي بغض النظر عن اصولهم عرب كانو او فرس

  16. Untitled Document
  17. #9
    باحث متخصص في تاريخ و تراث الساحل الشرقي للخليج العربي
    تاريخ التسجيل : Sep 2010
    المشاركات : 403

    افتراضي

    شكرا لعربنا ( الساحل الشرقي ) على المرور

  18. Untitled Document
  19. #10
    مساهم فعال جداً الصورة الرمزية محمد المذكور
    تاريخ التسجيل : Jul 2011
    الدولة : الكويت
    المشاركات : 186

    افتراضي

    شكرا جزيلا يا أخي الصابري الحمادي على المعلومات

    كما أود أن ابين للجميع بعضا من المغالطات في كتاب" صهوة الفارس"

    عندما ذكر نسب احدى القبائل العربيه " العبيدلي" بأنها من عبادلة مطير من شمر

    فهو أدخل نسب عائلة في قبيلتين.هما قبيلة مطير وقبيلة شمر

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •