محاولة انفصال عرب الساحل الشرقي والانضمام الى الدولة العثمانية

[شبيه الريح]

بيض الله وجيهكم من المواضيع القيمة جدا و توثيق مهم للتاريخ

اذا سجل يا تاريخ

[ملكة الساحل]

موضوع قيم شكرا لك

[الباحث في التاريخ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث في التاريخ



بالنسبة لصورة اعدام الشيخ مذكور في شيراز

استطيع الجزم من النظر للصورة من ملابسه انها لرجل من قومية اللور.ولا اعرف كيف انتشر انها

للشيخ مذكور فليست هذه ازيائه

بالنسبه لملابس الشيخ المقدام قاهر الفرس الّلآم مذكور النصوري
ما احد يعرفها غير أهله وجماعته وقبيلتة ومن يعرفه .. ولا تأخذ بظن..!!!
ومن يريد أن يشكك ويظن أن بأستطاعته أن يلبس على الناس بأن هذا الرجل
لاري .. كان أول من نشر الصوره هم الآريه وقالوا هذا من رجالنااا ..
ولكن أهل العقول في راحه ...
رحمك الله ياشيخ مذكور وجعلك في عليين اللي لي اليوم وأنت صاير لهم مصدر قلق ...

الاخ الكريم ..

الموضوع لا يستدعي النرفزه والعصبيه..

كما ذكرت ربما في ذلك الزمن الالبسه كانت متشابه ولم يكن هناك تصنيف واضح لهاومحدد ..

والصورة اخذت على اساس انها في عام 1880 يعني عمرها 130 سنه ولكن

كتحليل مني ..الصورة تبدو انها لسنوات اقرب ..

ثم معلومة لك ..

من سنة اعدام الشيخ مذكور

و ابناء واحفاد الشيخ مذكور كانوا يحكمون كنكان حتى عام 1980 .

فلا تدخل لي موضوع قاهر الفرس والخ من شعارات.. لان الامر لا يؤخذ هكذا.

[الباحث في التاريخ]

[quote=بن هارون;32044][size="4"]بسم الله الرحمن الرحيم

وصلاة والسلام على النبي الصادق الامين محمد بن عبدالله عليه وعلى اله ومن والا افضل الصلاة واتم التسليم وبعد

شكرا مره اخرى على نشر هذه الوثيقة الهامه جدا التي تثبت ادانه اهل الساحل العرب السنه بالولاء لخليفة المسلمين السلطان عبدالحميد سلطان الدوله العليا العثمانية وهذا نص الوثيقة الثابت القطعي الذي لا يثبت بطلانه او عدم صحته الا طرح منهجي يعتمد على الوثائق وتقارير التاريخية التي في نهاية الامر تخاطب العقول وتفرض القناعات واعتقد ان هذا المنتدى عودنا على الارتقاء بطرح اعضائه الى ذلك المستوى .

على ما سبق اسمحوا لي ان اعود الى طرح الاخ الباحث في التاريخ واعيد القراءة لنرى الى اي مدى اتبع المنهج العلمي في طرحة لعلنا نجد في تلك المشاركات ما يجلي الحقيقة او يصوب الخطاء ان كان هنك اي خطاء

ملخص للافكار لتي طرحها الباحث مشاركاته على الموضوع

- الاعتقاد بان ما جاء بالوثيقة اعمق من نصها الذي يبدى الولاء للخلافة العثمانية وان هناك لعب على الحبال بحسب تعبير الاخ الباحث .

التعليق :

قد يكون طرح الاخ الباحث مقبول لو بين لنا منهجه في اثبات ذلك الاعتقاد .

هل هناك فعلا في مصادر التاريخ ما يثبت ذلك الاعتقاد اما ان الامر مجرد ضرب من خيال وتخمين .


- جاء في مشاركة الاخ الباحث الثانية

قوله تقسيم منطقة الشرق الاوسط الى ممالك كبيرة وامارات صغيرة ودول عربية في الشام .


التعليق :

هل يصح تطبيق ما جاء في مشاركة الاخ الباحث على الخارطة الساسية لشرق الاوسط في زمن الوثيقة؟؟

- جاء ايضا في المشاركة الثانية قوله انه اعتمد في قوله اللعب على جميع الحبال المذكرات والرسائل العثمانية المتبادله بين القوى.

التعليق :

ليس من الاجدى وضع تلك المذكرات والرسائل العثمانية المتبادله بين القوى على طاوله البحث لاثبات وجهة النظر لكي يثرى النقاش و يستقيم الحكم .

- ايضا جاء النص التالي في المشاركة الثانية :


الغالبية كانت تقول في ثنايا قرائتنا للتاريخ .. سلامة نفسي و حكمي ومنطقتي و امارتي.


التعليق :

هل كانت المقوله اعلاه مطلب الشيخ مذكور ومطلبه عندما علق على حبل المشنقة ؟؟

هل كانت تلك المقوله هدفا لشيخ مذكور عندما اعلان استقلاله وصك عملته (الرايجة) ؟؟

اسئله تطرح بنفسها على كل قارئ منصف محايد لتاريخ .

- جاء ذكر العلاقة الكويتيه العثمانية واتفاقية الحماية الكويتية البراطنية.


التعليق :

ما علاقة العلاقات الكويتية العثمانية او اتفاقية الحماية البريطاية للكويت بالموضوع محل البحث ؟؟


- فتح الاخ الباحث موضوع مناقشة مدى صحة كون الصورة المدرجة في الموضوع تعود لشيخ مذكور وبرر ذلك التشكيك بالزي الذي وصفه بانه زي قومية اللور .


التعليق :

ما علاقة تلك الصورة اصلا بموضوع الوثيقة موضوع البحث ؟؟

اما عن الفرق الذي يراه الاخ الباحث بين زي الشيخ مذكور المعلق على منصة العز والكرامه ( من وجهة نظري ووجهة نظر عشرات غيري ) وبين زي الشيخ مبارك الصباح الذي وصفه الاخ الباحث بانه دقلة شمال الجزير العربية انا بكل صراحه لا اراه واتمنى ان يبين لي الاخ الباحث اوجه ذلك الفرق .

فانا ارى الزي في الصورتين متقارب الى درجة التطابق الا اذا كان الاخ الباحث يتحدث عن المقاس فانا معه قد يكون المقاس مختلف ( مداعبه بسيطة ).

هذه بعض النقاط التي استوجبت التعليق

تحياتي ،،،

الاخ الكريم ..

راجع بأنصاف تاريخ المنطقة قبل مئات السنين ..

وسترى الامر يختلف عن التربية الحزبية الذي البعض معيش روحه فيها ..من مثل يعني كل شئ كان تمام

ومثالي وكأننا في المدينة الفاضلة ..

في البداية ابدأ بالفرس ..هل تعلم حجم الحروب والنزاعات بين خانات فارس ؟؟

ثم هل تعلم حروب القواسم مع العمانيين اليعاربة؟؟

وحروب المرازيق في مغوه؟؟

وحروب بين الهولة وانقساهم قسمين؟؟

وحروب الهولة والعتوب ؟؟

وهل تعلم ان احد القبائل العربية ساعدت في تسليم الشيخ مذكور عندما تحصن بالجبال ؟؟

وهل تعلم وهل تعلم ..كم من الخلق والناس قتلوا ؟؟

في تلك الفترة الزمنية ..بالعالم كله وليس في منطقتنا فقط ..كانت لغة السلاح والجهل هي السائدة..

اذن لا تأتي لي وتكتب

بوضع وكأنه مثالي ونرجسي ..


ثم راجع بنفسك تاريخ و مراسلات وتقارير العثمانيين مع مشايخ الخليج العربي ..

واعرف حجم التعقيد الذي كان بالعلاقات ..

نقطة اخيرة بالنسبة للملابس ..

فقد اوضحتها اعلاه ..ربما في تلك الفترة الالبسه كانت متشابه ومتداخله .

ولكن الصورة هي لزي لرجل من اللور فلا داعي للجدال بالامر.

[الباحث في التاريخ]

سامحك الله !

لو يعرفون يلعبون على الحبلين لو شفتهم اليوم شيوخ و حكام ،،، و التاريخ يشهد من يلعب على الحبلين

اللي يلعب على الحبلين طال عمرك هو اللي حكم من بعد ما كان له لامكان و لا حكم ،،،

اللي يلعب على الحبلين هو من ساند الهولندين في ضرب و قصف خرج و الامير مهنا ،،،

الللي يلعب على الحبلين هو من يلس و كتب معاهدات مع المحتل على حساب عربنا و ساند القصف اللي شمل جيمع بنادر الساحل بواسطة دريابكي ،،،

مب من حرر الجزر من الاحتلال يلعب على الحبلين

مب من حرر جلفار من الاحتلال الفارسي يلعب على الحبلين

مب من قتل و عدم في دروازة شيراز يلعب على الحبلين


ارد و اكرر اجدادنا قوماً إذا عاهدوا وفوا وان عقدوا شدوا وان جاهدوا يوم الوغى اجتهدوا و ليس كما تفضلت يلعبون على الحبلين

الاخ الكريم..

عفوا لم اعلق على جزئيات تعقيبك هذا..

لا اعلم عن من تتحدث بالضبط والى اين تريد ان تصل؟؟

ولكن اقرأ لهجة حسرة ..

القواسم حاليا يحكمون راس الخيمة والشارقة وهم يحكمون ارض عربية اصيلة لا جدال فيها..

اما البكاء على ذكريات القلعة القديمة و الخ في لنجه ومغوه ..فلا معنى لها

فأن فتح هذا الباب ..كلا يريد قلعته واستردادها وخانات بستك وفارس يريدون مناطقهم وقلاعهم

و خانات المنطقة الاخرى يريدون ..

هذا يعني مسلسل من التهريج والفوضى ..

ويريد الفرس جلفار والذكريات فيها ..يعني ما راح نخلص ..

هذا يعني مسلسل من التهريج والفوضى في المنطقة...

[بن هارون]

[quote=الباحث في التاريخ;32311]

[size="4"]بسم الله الرحمن الرحيم

وصلاة والسلام على النبي الصادق الامين محمد بن عبدالله عليه وعلى اله ومن والا افضل الصلاة واتم التسليم وبعد

شكرا مره اخرى على نشر هذه الوثيقة الهامه جدا التي تثبت ادانه اهل الساحل العرب السنه بالولاء لخليفة المسلمين السلطان عبدالحميد سلطان الدوله العليا العثمانية وهذا نص الوثيقة الثابت القطعي الذي لا يثبت بطلانه او عدم صحته الا طرح منهجي يعتمد على الوثائق وتقارير التاريخية التي في نهاية الامر تخاطب العقول وتفرض القناعات واعتقد ان هذا المنتدى عودنا على الارتقاء بطرح اعضائه الى ذلك المستوى .

على ما سبق اسمحوا لي ان اعود الى طرح الاخ الباحث في التاريخ واعيد القراءة لنرى الى اي مدى اتبع المنهج العلمي في طرحة لعلنا نجد في تلك المشاركات ما يجلي الحقيقة او يصوب الخطاء ان كان هنك اي خطاء

ملخص للافكار لتي طرحها الباحث مشاركاته على الموضوع

- الاعتقاد بان ما جاء بالوثيقة اعمق من نصها الذي يبدى الولاء للخلافة العثمانية وان هناك لعب على الحبال بحسب تعبير الاخ الباحث .

التعليق :

قد يكون طرح الاخ الباحث مقبول لو بين لنا منهجه في اثبات ذلك الاعتقاد .

هل هناك فعلا في مصادر التاريخ ما يثبت ذلك الاعتقاد اما ان الامر مجرد ضرب من خيال وتخمين .


- جاء في مشاركة الاخ الباحث الثانية

قوله تقسيم منطقة الشرق الاوسط الى ممالك كبيرة وامارات صغيرة ودول عربية في الشام .


التعليق :

هل يصح تطبيق ما جاء في مشاركة الاخ الباحث على الخارطة الساسية لشرق الاوسط في زمن الوثيقة؟؟

- جاء ايضا في المشاركة الثانية قوله انه اعتمد في قوله اللعب على جميع الحبال المذكرات والرسائل العثمانية المتبادله بين القوى.

التعليق :

ليس من الاجدى وضع تلك المذكرات والرسائل العثمانية المتبادله بين القوى على طاوله البحث لاثبات وجهة النظر لكي يثرى النقاش و يستقيم الحكم .

- ايضا جاء النص التالي في المشاركة الثانية :


الغالبية كانت تقول في ثنايا قرائتنا للتاريخ .. سلامة نفسي و حكمي ومنطقتي و امارتي.


التعليق :

هل كانت المقوله اعلاه مطلب الشيخ مذكور ومطلبه عندما علق على حبل المشنقة ؟؟

هل كانت تلك المقوله هدفا لشيخ مذكور عندما اعلان استقلاله وصك عملته (الرايجة) ؟؟

اسئله تطرح بنفسها على كل قارئ منصف محايد لتاريخ .

- جاء ذكر العلاقة الكويتيه العثمانية واتفاقية الحماية الكويتية البراطنية.


التعليق :

ما علاقة العلاقات الكويتية العثمانية او اتفاقية الحماية البريطاية للكويت بالموضوع محل البحث ؟؟


- فتح الاخ الباحث موضوع مناقشة مدى صحة كون الصورة المدرجة في الموضوع تعود لشيخ مذكور وبرر ذلك التشكيك بالزي الذي وصفه بانه زي قومية اللور .


التعليق :

ما علاقة تلك الصورة اصلا بموضوع الوثيقة موضوع البحث ؟؟

اما عن الفرق الذي يراه الاخ الباحث بين زي الشيخ مذكور المعلق على منصة العز والكرامه ( من وجهة نظري ووجهة نظر عشرات غيري ) وبين زي الشيخ مبارك الصباح الذي وصفه الاخ الباحث بانه دقلة شمال الجزير العربية انا بكل صراحه لا اراه واتمنى ان يبين لي الاخ الباحث اوجه ذلك الفرق .

فانا ارى الزي في الصورتين متقارب الى درجة التطابق الا اذا كان الاخ الباحث يتحدث عن المقاس فانا معه قد يكون المقاس مختلف ( مداعبه بسيطة ).

هذه بعض النقاط التي استوجبت التعليق

تحياتي ،،،

الاخ الكريم ..

راجع بأنصاف تاريخ المنطقة قبل مئات السنين ..

وسترى الامر يختلف عن التربية الحزبية الذي البعض معيش روحه فيها ..من مثل يعني كل شئ كان تمام

ومثالي وكأننا في المدينة الفاضلة ..

في البداية ابدأ بالفرس ..هل تعلم حجم الحروب والنزاعات بين خانات فارس ؟؟

ثم هل تعلم حروب القواسم مع العمانيين اليعاربة؟؟

وحروب المرازيق في مغوه؟؟

وحروب بين الهولة وانقساهم قسمين؟؟

وحروب الهولة والعتوب ؟؟

وهل تعلم ان احد القبائل العربية ساعدت في تسليم الشيخ مذكور عندما تحصن بالجبال ؟؟

وهل تعلم وهل تعلم ..كم من الخلق والناس قتلوا ؟؟

في تلك الفترة الزمنية ..بالعالم كله وليس في منطقتنا فقط ..كانت لغة السلاح والجهل هي السائدة..

اذن لا تأتي لي وتكتب

بوضع وكأنه مثالي ونرجسي ..


ثم راجع بنفسك تاريخ و مراسلات وتقارير العثمانيين مع مشايخ الخليج العربي ..

واعرف حجم التعقيد الذي كان بالعلاقات ..

نقطة اخيرة بالنسبة للملابس ..

فقد اوضحتها اعلاه ..ربما في تلك الفترة الالبسه كانت متشابه ومتداخله .

ولكن الصورة هي لزي لرجل من اللور فلا داعي للجدال بالامر.

الاخ العزيز الباحث في التاريخ

ان الامر اوضح بكثير ولا يحتاج الى كل هذا التشويش والتخبط فنحن يا استاذي العزيز نتناقش حول وثيقة تاريخية محدده بنص مكتوب له بدايه لم يبداء قبلها ونهاية ولم يتجاوز اخر حروفها ، وقد ادلوت بدلوك في النقاش لتخرج ارنب من القبعة وهذا امر غريب يستوجب الانبهار وطرح الاسئله وهذا ما حصل فعلا ولكن جاءت الأجابه بامور اكثر اثارة وغموض.

فمال الوثيقة ومحتوها بالنرجسية والمدينة الفاضلة ، وما مال الوثيقه ومحتوها بصراعات الخانات او العتوب وايضا ما مال الوثيقة و التربية الحزبية .

ارجوك اخي تفضل علينا و تبين لنا علاقة الوثيقة بمراسلات العثمانية مع مشايخ الخليج ، اعتقد ان هذه النقطة هامة جدا وليست بعيدة عن موضوع الوثيقة .


تحياتي ،،،

[بن هارون]

ولكن الصورة هي لزي لرجل من اللور فلا داعي للجدال بالامر.

الاراء ابدا لا تفرض فرضا انما يجب سلوك طريق الحوار والحجة الصادقة للوصول الى تغير الافكار والاعتقادات او تصحيح الاخطاء والقناعات .

[الصابري الحمادي]

الاراء ابدا لا تفرض فرضا انما يجب سلوك طريق الحوار والحجة الصادقة للوصول الى تغير الافكار والاعتقادات او تصحيح الاخطاء والقناعات .

jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj jj

صح لسانك يابن هارون

[الصقر]

قيم للرفع و يستحق القراءة اكثر من مره

[الباحث في التاريخ]

[quote=بن هارون;32368]

الاخ العزيز الباحث في التاريخ

ان الامر اوضح بكثير ولا يحتاج الى كل هذا التشويش والتخبط فنحن يا استاذي العزيز نتناقش حول وثيقة تاريخية محدده بنص مكتوب له بدايه لم يبداء قبلها ونهاية ولم يتجاوز اخر حروفها ، وقد ادلوت بدلوك في النقاش لتخرج ارنب من القبعة وهذا امر غريب يستوجب الانبهار وطرح الاسئله وهذا ما حصل فعلا ولكن جاءت الأجابه بامور اكثر اثارة وغموض.

فمال الوثيقة ومحتوها بالنرجسية والمدينة الفاضلة ، وما مال الوثيقه ومحتوها بصراعات الخانات او العتوب وايضا ما مال الوثيقة و التربية الحزبية .

ارجوك اخي تفضل علينا و تبين لنا علاقة الوثيقة بمراسلات العثمانية مع مشايخ الخليج ، اعتقد ان هذه النقطة هامة جدا وليست بعيدة عن موضوع الوثيقة .


تحياتي ،،،

الاخ الكريم..

تعقيبي كان لمن يعتقد انه في تلك الفترة الزمنية كانت هناك

وحدة ودولة واحدة مركزية لشيوخ العرب على البر الفارسي..

لا الامر لم يكن هكذا ..

المنطقة كلها ..من شبة الجزيرة العربية وايران والخليج العربي والعالم كله كان

في حالة فوضى وسلب ونهب وغارات ..

فهنا الحديث بشكل موحد وكأن هناك قائد و فكرة موحدة في جميع المناطق هو مبالغة كلامية

وكلام غير دقيق... واعتقد ان الغالبية يتفقون معي

ارجو ان تكون قد وصلت لك الفكرة .