صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 22

الموضوع: اختفاء الهوله القدماء وظهور الهوله الجدد

    Untitled Document
  1. #11
    خاطر
    تاريخ التسجيل : May 2010
    المشاركات : 3

    افتراضي

    السلام عليكم

    ماقصرة أبن السواحل

    بنظري الهوله كان لفض لفئه معينه على قبائل تسكن بر فارس والتي عرفة بأنهاهاجرة من الخليج
    وكانو المؤرخون ينطقون عليهم اهوله لئنهم تحولو اما عن المسميات الجديده الهوله نتكلم بكل جديه
    المؤروخون لم يقولو ظهرة فئه جديده ولاكن هم الذين جاو من ايران وهم عجم ومن سالهم قالو نحنو هوله
    ليرجعو انهم عرب وهم عجم انا لا اريد اجرح حد
    ولاكن حقيقه نعيشها هم الجيده وفخري وجناحي وعمادي وبستكي وخنجي..... الخ
    اما التاريخ كان يخص فئه معينه من القبائل التي ذكرتها انت انهم عرب

  2. Untitled Document
  3. #12
    خاطر
    تاريخ التسجيل : Mar 2012
    المشاركات : 2

    افتراضي

    و عليكم السلام يا بو حميد

    ما عليه، أنا ما اختلفت معاك فيمن يقال لهم الهوله مثل النصور و العلي و القواسم و بني حماد و بني بشر و غيرهم
    لكن هناك عرب مثلنا إحنا العباسيين، نحن أيضاً عرب و هربوا أجدادنا من الزحف المغولي الى بستك و خنج و قالمت لنا امارة بعد سنين و هي تابعه للحكومه الفارسيه و في اواخر 1800 رجعنا الى الخليج بسبب خلاف بيننا و الخان فماذا يقال لنا؟ ألسنا تحولنا مثل ما تحولتوا؟ صحيح أنكم تمسكتوا بالعادات و التقاليد اكثر منا لكن نحن ايضاً تمسكنا بجزء مقدّر منها.

  4. Untitled Document
  5. #13
    مشرف قسم ديارنا و قرانا الصورة الرمزية بوتميم التميمي
    تاريخ التسجيل : Dec 2011
    المشاركات : 133

    افتراضي

    تسلم اخوي ابن السواحل ع النقل والشكر كل الشكر للإستاذ الكبير جلال الهارون

    موضوع يوضح اللبس الحاصل في الخليج بخصوص الهولة جملةً وتفصيلاً

    اعتقد ما في شي اسمه الهولة الجدد لو نستبدل المزيفون بالجدد افضل "الهولة المزيفون"

    الهولة هولة لا جدد ولا ثانية

    لو قلنا هولة جدد معناته في عرب جدد حدث العاقل بما يعقل كيف عرب جدد والعرب عرب للأبد


    *

  6. Untitled Document
  7. #14
    مساهم فعال جداً
    تاريخ التسجيل : Oct 2010
    المشاركات : 164

    افتراضي

    شكرا على الموضوع ..

    الحقيقة الحاصله انه الذي اصله هولي لا يقول عن نفسه نحن هوله ..

    لذلك اخذ مكانهم الاخرون .

    عموما ..مصطلح الهولة كان مصطلح وقتي وانتهى استخدامه حاليا.

  8. Untitled Document
  9. #15
    عضو في اتحاد كتاب الساحل و مجلس الادارة الصورة الرمزية خليل بوجيري
    تاريخ التسجيل : Aug 2012
    المشاركات : 284

    افتراضي

    جميل هو ذلك البحث الموضوعي الذي يفك طلاسم اللبس في استخدام مصطلح (الحولة) - وقد شاركت قبل فترة بمدون قيم به ذات التفريق والتبيين التاريخي للكاتب جلال الهارون بمنتداكم الرائع - ولكن من الأجمل أيضا أن يقترن البحث الموضوعي بالنظرة المنطقية لواقع حال المنطقة، فهل يستطيع أي باحث أو متتبع أن يجزم بأن أبناء القبائل العربية الكريمة قد حصروا أنفسهم في مجتمعات مغلقة ولم يشاركوا الآخرين من غير العرب ( ممن أطلق عليهم بعض الأخوة لقب الهولة الجدد) في مناطق سكناهم، فالمنطق يقول بأن أصل التحول العربي إلى الساحل الشرقي كان لأسباب تتعلق بالمنطقة علاوة على مميزات أخرى حضرية وبيئية تعد موئلا خصبا لاستقرار القبائل وامتدادها في ظروف أفضل من تلك التي كانت على الساحل العربي، وعليه فمن الطبيعي أن يجد بعض أبناء القبائل العربية ذات الأسباب التي تدفعهم إلى الانتقال إلى أماكن نفوذ مشيخاتهم أو خلافه من المناطق الحليفة أو التابعة، مما يعني وجود احتمالية لوجود العرق العربي في غير المناطق التي تم تحديدها في المقالة التي أوردها مشكورا ابن السواحل (لانتماء أغلب أعاجم الساحل الشرقي إلى مناطق بعينها في نسبة اللقب وليس لعشيرة ذات عرق واحد)، وما دمنا نتحدث عن مشيخات عربية على الساحل الشرقي فمن الطبيعي ضم الأحلاف والجماعات والأفراد في تلك المنطقة تحت هيمنة المشيخة مما يعني الاختلاط بها مناطقيا ومنحها بعض الميزات التي تجعلها خاضعة للقبيلة العربية الحاكمة، فلا أعتقد - وليصحح لي من له علم - بأن العرب قد أتوا على أرض قاحلة مهجورة من الناس، بل كانت بها حياة سابقة قد انضوت وتطورت وازدهرت بمقدم القبائل العربية، وخلاصة القول بأن اصطلاح (الحولة) لنطلقه على قبائل الحلف ذاته (تحالف الحولة). فإذا اتفقنا على ذلك فمن الطبيعي أن نطلق هذا المصطلح على جميع من كان طرفا في الحلف أو تحت سلطته سواء كان عربيا (تسمية بالأصالة) أو أعجميا (تسمية بالتبعية)، ولست أجد عجبا في كون السواد الأعظم من أعاجم الساحل الشرقي يطلقون على أنفسهم مصطلح الهولة لما في ذلك من إشارة لحب القربى والجيرة والعهد المضيء الذي كان يعيشه أبناء السنة والجماعة في تلك الحقبة التي حكمها (تحالف الحولة)، ولعلو شأن القبائل العربية التي ازدان بها الساحل، ولعموم الاصطلاح وارتباطه بالعديد من المشيخات والأتباع، فلا نرمين نوايا الناس بالتدليس والتغريب ونحن نجهلها، ومن جانب آخر فإن أعاجم الساحل الشرقي أقرب للعرب من أعاجم دولة الشاه آنذاك، وهم بطبيعة الحال أقرب للعرب من أعاجم الدولة الصفوية الحالية، فليس ثمة مسوغ أبلغ وأدعى للتسمي بمسى (هولي) بالنسبة للأعجمي الذي جاء من تلك التخوم العربية، فلا ضير في الانتماء لحلف سياسي وليس عرقيا بشكل قاطع وبات.
    وليس يفوتني تعليق أحد الأخوة بخصوص العباسيين، فهل يستطيع أي مؤرخ أن يحدد الأفراد أو العائلات الرديفة التي انتقلت برفقة القبائل العربية إلى الساحل الشرقي، أم أن الذي انتقل كان شيخ القبيلة وأهل بيته فقط، منطقيا فإن برفقة قبيلته العديد من العائلات والأفراد ممن لا ينتمون لنسبه العرقي، ومن الطبيعي أن يكون هناك عرب من غير القبائل المحددة التي أوردها المقال المنقول من قبل ابن السواحل.
    وما يمقت في هذا المقام هو تدليس النسب والادعاء بما هو مناف للنسب الحقيقي بانتحال أسماء القبائل والعائلات والادعاء بالانتماء لهم عرقيا دون وجه حق. فهو أمر مناف للشرع أولا وللعقل ثانيا، فلا شرف في الادعاء بغير الحق. وهنا تصح مقولة بعض الأخوة ( العربي عربي والعجمي عجمي ).
    أكرر بأن ذلك المقال رائع ويقوم بتكريس و إثبات المثبت ولكنه يضع حدودا فاصلة أجد بعضها يستحق إعادة النظر وتعميق البحث.

    مجرد وجهة نظر وعذرا على الإطالة.
    التعديل الأخير تم بواسطة خليل بوجيري ; 08-27-2012 الساعة 10:21 PM سبب آخر: إملائي

  10. Untitled Document
  11. #16
    عضو في اتحاد كتاب الساحل و مجلس الادارة الصورة الرمزية خليل بوجيري
    تاريخ التسجيل : Aug 2012
    المشاركات : 284

    افتراضي

    الاقتباس
    الهوله كعرب اقحاح تخلوا عن مصطلح هوله بعد انهيار القواسم بتدمير بريطانيا لهم في الخليج عام ١٨٢٠ م، وعندما وجدوا بان هذا المصطلح اصبح من شأنه ربط تاريخهم بقصة استيطانهم في ارض غير عربية قد تشوب أصل انتمائهم الى الجزيرة العربية، لذا رفضوا الانتماء الى الهوله وفضلوا عدم الخوض في تاريخ تلك الفترة معتقدين بان هذا السكوت كفيل بمسح تلك الفترة، ومن امثلة هذا الرفض ما تلمسه في مخطوطة "المطوع"( ٢٨ ) عندما تحدث عن مشيخة القواسم في راس الخيمة و الشارقة ومشيخة ال معلا (ال علي) في ام القويين، حيث نجده يعدد حلفائهم من القبائل المعروفه "بالهوله" كبني حماد وعبيدل وبني مالك وغيرهم ولكنه وفي الوقت نفسه كان ينفي عنهم ارتباطهم بالهوله، لذا تجده يستشهد بنصوص تاريخية تنعت القواسم بالهوله ولكنه كان يحذف لفظ "الهولي" من هذه النصوص دون التنويه الى اسباب هذه الحذف.
    انتهى الاقتباس

    يتضح بجلاء أن الاستشهاد لم يكن موفقا بحذف صاحب المخطوطة "المطوع"للفظ "الهولي"، فذلك رهن لعدة أسباب أولها انتهاء الحلف وبالتالي انحسار تسميته، ولعل الحذف مرده أيضا عدم الحشو فهذه القبائل من الشهرة والامتداد بمكان بحيث انطبقت عليها مقولة (المعرف لا يعرف) إلا من قبيل حشو الكلام.


    الاقتباس
    الهوله القدماء

    مكان السكن في القرى الساحلية والجزر مثل جلفار- صير- كنج - لنجه - مغوه - مقام - جارك - شيروه - نابند - عسلوه - طاهري - كنكون - جزيرة قشم - جزيرة قيس - جزيرة هندرابي - جزيرة شيخ شعيب - جزيرة البحرين وغيرها من المناطق الساحلية والجزر

    ينطقون اللغه العربية بلهجة خليجية
    انتهى الاقتباس
    هنا أيضا يتضح بجلاء تام أن الباحث قد قفز بين مناطق نفوذ عرب الهولة قفزات كبيرة في تعريضه للأمثلة على مناطق عرب الهولة، فمن جارك إلى عسلوه، وهي مساحة شاسعة، وكذلك من كنج إلى المقام وهي أيضا مساحة شاسعة، وبين تلك المساحات العديد من القرى التي لا يتحدث أهلها بالعربية وفقا للهجة الخليجية أو خلافها بل يتحدثون الفارسية، مثل هشنيز وبوجير وبهده وكشكنار وخلافها من القرى الواقعة على الطريق بين جارك وعسلوه ويفصلها عن المقام ثلاثة كيلومترات تقريبا، فبالتالي يتضح أن النفوذ إما أن يكون متجزئا ومتفرقا على عدد من القرى المنفصلة وهو مالا يستقيم عقلا، أو أن تكون تلك القرى التي لم تثبت نسبتها لعرب الساحل هي قرى إما حليفة أو تابعة لنفوذ المشيخات، وفي هذه الحالة هل يصح أن نطلق على أعاجم تلك النواحي "هولة" أم أننا سنكون قد جانبنا الصواب.

    مجرد اجتهاد، عذرا على الخطأ والتقصير، وخالص الاحترام للرائع دائما جلال الهارون، وللأخ ابن السواحل على النقل المفيد ... وللحديث بقية
    رابط خارطة الساحل الشرقي كما جاءت في كتاب تاريخ لنجة للوحيدي
    http://i38.tinypic.com/xo04cg.jpg

  12. Untitled Document
  13. #17
    عضو في اتحاد كتاب الساحل و مجلس الادارة الصورة الرمزية خليل بوجيري
    تاريخ التسجيل : Aug 2012
    المشاركات : 284

    افتراضي

    الاقتباس
    إذا كان أصل فعلا أصل التسمية حركيا مشتقا من الفعل "تحول" فلماذا لم تشمل هذه التسمية كل من هاجر أو تحول من سواحل الجزيرة العربية إلى السواحل الفارسية كعرب المطاريش وزعاب وبني كعب وآل بوسميط والعتوب ؟
    ...

    حيث أن الوثيقة العثمانية ... تفصل وبشكل واضح سكان الساحل الفارسي من حوض الخليج العربي إلى مجموعتين رئيسيتين الأولى تدعى بـ "الحولة" وهم سبع أو ثمان عشائر والمجموعة الثانية في غالبهم ينتمون إلى عرب العتوب والخليفات.

    ...

    إذ أننا نستبعد أن يكون إطلاق لفظ صادرا عن العجم الإيرانيين كون الإيرانيين أبناء منطقة ويكفيهم التصنيف العرقي كوسيلة للإشارة ... (عرب استان ، بلوش استان) إشارة لمناطق سكن العرب والبلوش ...

    انتهى الاقتباس
    مقتبس من كتاب ( تاريخ القبائل العربية في السواحل الفارسية ) لجلال الهارون

    ومن النصوص المقتسبة أعلاه يتبين أن تسمية "الحولة" لم تكن لتطلق على سكان القرى العربية فهناك عرب آخرون - مما يدخلنا في تساؤلات عن انتقال بعض البيوت من تلك القبائل إلى مناطق نفوذ مشيخات عرب الحولة (( استجارة - فقر - تجارة - ملكيات - مصاهرة )) - ولكن أطلقت تسمية "الحولة" على حلف لقبائل عربية محددة وهي التي ذكرها الباحث بالسبع أو الثمان عشائر، وإن كنا نتحدث عن حلف سياسي لقبائل استطاعت أن تنتقل إلى طور الحضرية بسرعة كبيرة مما شكل حضارة على الساحل الفارسي، فلا جدل إذن أن الحضارة تضم أعراقا شتى من العرب وخلافهم من الأعاجم ، والعلاقات التجارية والسياسية والاجتماعية والدينية (فهي حاضرة وليست رعوا دون تنظيم قريب لشكل الدولة بالنسبة لكل منطقة نفوذ).
    وتأسيسا على ما سبق فإن العلاقات لابد وأن امتدت إلى سكان المناطق الداخلية مثل كوهج وعوض وخنج وبستك، وكذلك بعض القرى القريبةمن الساحل كهشنيز وبوجير ومراغ وكلدار وغيرها، مما يعني ضم الأحلاف والأتباع وترسيخ الأركان السياسية ... ومن جملة المعطيات أجد نفسي أسمي جميع سكان تلك النواحي "هولة" ليس لنسبهم العربي - وإن كان بعضهم عربا كالعباسيين مثلا - وإنما لانضوائهم في حلف تلك الحواضر العربية بطريقة أو بأخرى.

    أعتذر للمرة الثانية عن الخطأ، وإنما هو اجتهاد لا غير، وأتمنى من الأخوة التصحيح والتوجيه إن وجدوا شططا ومخالفة للواقع والتاريخ فلم أشارك بمنتداكم الرائع إلا للاستفادة من علمكم.

    خالص التحية.

  14. Untitled Document
  15. #18
    عضو في اتحاد كتاب الساحل و مجلس الادارة الصورة الرمزية خليل بوجيري
    تاريخ التسجيل : Aug 2012
    المشاركات : 284

    افتراضي

    قرأت موضوعا في ذات منتدانا، غاية في الروعة، يتسم بالشرح المفصل، ويحاول سبر غور البحث اللساني، ويتناول قضية المناطق الفارسية الداخلية بدراسة تحليلية، ويعرض قصور بعض الشواهد ويعالجها، وهو يعالج العديد من النقاط التي أثيرت في هذا الموضوع المنقول عن طريق ابن السواحل، ورغم أنه يفند وقد يسحق العديد من التساؤلات والنقاط التي طرحتها في ردودي إلا أنه قد أعجبني فيه الأسلوب المنطقي والمقنع في التحليل والعرض، والموضوع الذي سأضيف رابطه هو للرائع ((ابن السواحل))، ألف تحية.


    http://arabalsahel.com/vb//showthread.php?t=359



    تم إضافة الرابط رغم وجود الموضوع في المنتدى لتسهيل الوصول له خاصة لأولئك الباحثين بالكلمات المفتاحية عبر محركات البحث ( أبناء قبيلة قووقل )
    إن سـاءلوكِ فـقولي: لـم أبعْ قلمــــي
    ولـم أدنّـس بـسوق الزيف أفكاري
    وإن مـضيتُ.. فـقولي: لم يكن بَطَـــلاً
    وكان طفلي.. ومحبوبي.. وقيثاري

  16. Untitled Document
  17. #19
    مساهم فعال جداً
    تاريخ التسجيل : Oct 2010
    المشاركات : 164

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل بوجيري مشاهدة المشاركة
    جميل هو ذلك البحث الموضوعي الذي يفك طلاسم اللبس في استخدام مصطلح (الحولة) - وقد شاركت قبل فترة بمدون قيم به ذات التفريق والتبيين التاريخي للكاتب جلال الهارون بمنتداكم الرائع - ولكن من الأجمل أيضا أن يقترن البحث الموضوعي بالنظرة المنطقية لواقع حال المنطقة، فهل يستطيع أي باحث أو متتبع أن يجزم بأن أبناء القبائل العربية الكريمة قد حصروا أنفسهم في مجتمعات مغلقة ولم يشاركوا الآخرين من غير العرب ( ممن أطلق عليهم بعض الأخوة لقب الهولة الجدد) في مناطق سكناهم، فالمنطق يقول بأن أصل التحول العربي إلى الساحل الشرقي كان لأسباب تتعلق بالمنطقة علاوة على مميزات أخرى حضرية وبيئية تعد موئلا خصبا لاستقرار القبائل وامتدادها في ظروف أفضل من تلك التي كانت على الساحل العربي، وعليه فمن الطبيعي أن يجد بعض أبناء القبائل العربية ذات الأسباب التي تدفعهم إلى الانتقال إلى أماكن نفوذ مشيخاتهم أو خلافه من المناطق الحليفة أو التابعة، مما يعني وجود احتمالية لوجود العرق العربي في غير المناطق التي تم تحديدها في المقالة التي أوردها مشكورا ابن السواحل (لانتماء أغلب أعاجم الساحل الشرقي إلى مناطق بعينها في نسبة اللقب وليس لعشيرة ذات عرق واحد)، وما دمنا نتحدث عن مشيخات عربية على الساحل الشرقي فمن الطبيعي ضم الأحلاف والجماعات والأفراد في تلك المنطقة تحت هيمنة المشيخة مما يعني الاختلاط بها مناطقيا ومنحها بعض الميزات التي تجعلها خاضعة للقبيلة العربية الحاكمة، فلا أعتقد - وليصحح لي من له علم - بأن العرب قد أتوا على أرض قاحلة مهجورة من الناس، بل كانت بها حياة سابقة قد انضوت وتطورت وازدهرت بمقدم القبائل العربية، وخلاصة القول بأن اصطلاح (الحولة) لنطلقه على قبائل الحلف ذاته (تحالف الحولة). فإذا اتفقنا على ذلك فمن الطبيعي أن نطلق هذا المصطلح على جميع من كان طرفا في الحلف أو تحت سلطته سواء كان عربيا (تسمية بالأصالة) أو أعجميا (تسمية بالتبعية)، ولست أجد عجبا في كون السواد الأعظم من أعاجم الساحل الشرقي يطلقون على أنفسهم مصطلح الهولة لما في ذلك من إشارة لحب القربى والجيرة والعهد المضيء الذي كان يعيشه أبناء السنة والجماعة في تلك الحقبة التي حكمها (تحالف الحولة)، ولعلو شأن القبائل العربية التي ازدان بها الساحل، ولعموم الاصطلاح وارتباطه بالعديد من المشيخات والأتباع، فلا نرمين نوايا الناس بالتدليس والتغريب ونحن نجهلها، ومن جانب آخر فإن أعاجم الساحل الشرقي أقرب للعرب من أعاجم دولة الشاه آنذاك، وهم بطبيعة الحال أقرب للعرب من أعاجم الدولة الصفوية الحالية، فليس ثمة مسوغ أبلغ وأدعى للتسمي بمسى (هولي) بالنسبة للأعجمي الذي جاء من تلك التخوم العربية، فلا ضير في الانتماء لحلف سياسي وليس عرقيا بشكل قاطع وبات.
    وليس يفوتني تعليق أحد الأخوة بخصوص العباسيين، فهل يستطيع أي مؤرخ أن يحدد الأفراد أو العائلات الرديفة التي انتقلت برفقة القبائل العربية إلى الساحل الشرقي، أم أن الذي انتقل كان شيخ القبيلة وأهل بيته فقط، منطقيا فإن برفقة قبيلته العديد من العائلات والأفراد ممن لا ينتمون لنسبه العرقي، ومن الطبيعي أن يكون هناك عرب من غير القبائل المحددة التي أوردها المقال المنقول من قبل ابن السواحل.
    وما يمقت في هذا المقام هو تدليس النسب والادعاء بما هو مناف للنسب الحقيقي بانتحال أسماء القبائل والعائلات والادعاء بالانتماء لهم عرقيا دون وجه حق. فهو أمر مناف للشرع أولا وللعقل ثانيا، فلا شرف في الادعاء بغير الحق. وهنا تصح مقولة بعض الأخوة ( العربي عربي والعجمي عجمي ).
    أكرر بأن ذلك المقال رائع ويقوم بتكريس و إثبات المثبت ولكنه يضع حدودا فاصلة أجد بعضها يستحق إعادة النظر وتعميق البحث.

    مجرد وجهة نظر وعذرا على الإطالة.

    الاخ خليل بوجيري..

    كما هو متفق عليه .. الهوله لفظ اصلا غير موجود ومتداول في الساحل الشرقي

    ولكن هو تحديدا عند الساحل الغربي لمن عاد من الساحل الشرقي يقال له هوله.

    والكلمة بدأت الان بالاختفاء..

    ولي ملاحظات على الموضوع..

    الحقيقة التاريخية انه كان بالفعل هناك اختلاط وتزواج بين العرب والفرس على الساحل الشرقي

    والا .. لما كنا نسمع عن قرى سكانها من اصول عربية قديمة وعن عرب استعجموا مع الزمن .

    يعني كنج وبندر خمير وقشم يتداول انهم من اصول عربية وهذا غير بعض الشخصيات التاريخية في المنطقة..

    ماذا يعني هذا ؟؟

    يعني انه بالفعل كان هناك اختلاط وتداخل ..والكلام بالمطلق ان العرب عرب ولم يتداخلوا مع الفرس

    في الساحل الشرقي امر غير دقيق ..

    بل نحن في الكويت لدينا البعض من الهولة في ملامحهم اختلاط واضح .

    طبعا هنا لا اتكلم عن كل المناطق والقرى في بر فارس ..

    لان الساحل الشرقي كبير المساحة وطوله اكثر من 1000 كيلو ..يعني مساحات ومناطق شاسعه

    مع ملاحظة انه ساحل قليل السكان . يعني حسب الاحصائيات الرسمية الايرانية

    عدد سكان المحافظات الساحلية الايرانية (بر فارس) على الخليج العربي هو 2 مليون نسمه.

  18. Untitled Document
  19. #20
    عضو في اتحاد كتاب الساحل و مجلس الادارة الصورة الرمزية خليل بوجيري
    تاريخ التسجيل : Aug 2012
    المشاركات : 284

    افتراضي

    الأخ الباحث في التاريخ
    شكرا على التوضيح، ملاحظات مهمة ومفيدة.
    عساك على القوة
    إن سـاءلوكِ فـقولي: لـم أبعْ قلمــــي
    ولـم أدنّـس بـسوق الزيف أفكاري
    وإن مـضيتُ.. فـقولي: لم يكن بَطَـــلاً
    وكان طفلي.. ومحبوبي.. وقيثاري

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 3 (0 من الأعضاء و 3 زائر)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •