النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: تاريخ العجم السنه واختلافهم عن الهوله عرب الساحل

    Untitled Document
  1. #1
    خاطر
    تاريخ التسجيل : Jan 2012
    المشاركات : 14

    افتراضي تاريخ العجم السنه واختلافهم عن الهوله عرب الساحل

    اخواني هذا اجتهاد شخصي لي وتحليلي الشخصي ويعبر عن وجهتي الخاص لرؤيتي للموضوع بوجهه نظر معاصره:
    يعتمد الكتاب على كلمه حوله وليس هوله وبمنطقه شيبكوه (جارك) ثم يدخل منطقةكوهج ضمن مناطق الهوله رغم انها ليست ساحليه كما يذكر ان هجراتهم نتيجه الامطار والقحط الا انه قد ثبت ان العرب كانو يسكنون السواحل من العهود السحيقه وان مصطلح الهوله بدأ مع هجره القواسم لهذه المنطقه الا ان عرب السواحل تخلو عن هذا المصطلح نتيجه لاطلاق وصف القراصنه عليهم بسبب الهجمات الغربيه عليهم ونعتهم بهذه الصفه.

    كما نرى ان الكتاب يعمد لذكر ان الفرس السنه هم من اوائل الهوله المهاجرين وهم كما ذكر بالكتاب العباسيون والمدنيون والانصار وابناء كنده. ويذكر فرار العباسين من بغداد في واخرحكم المعتصم بالله عام 656 من لورستان الى خنج.
    كما نرى ان الهوله هم:

    كما نرى تعصب الكاتب نحو المذهب السني حين يقول ان الهوله جميعهم من السنه وان الترك خالطوهم والاكراد والبلوش كما يذكر عناصر اخرى لم يذكر شئ عنها
    وقد نسب ابوه الى الكنادره في كتابه في الصفحه نرى في كتاب محمد غريب امين خلطه بين الكنادره وعرب السواحل
    من نتائج وسلبيات الكتب التي كتبت عن عرب الساحل ومزجت السم بالعسل عده عوامل اهمها:
    تشويش صورة عرب الهوله والصاقهم بالعجم السنه
    نسيان تاريخهم لفتره طويله جدا من زمن وتهميشهم
    انكار مجموعه كبيره من عرب الساحل باصولهم
    تشويش تاريخ عرب الساحل وتحريف تاريخهم

    ويجب علينا ان نذكر ونتكلم عن تاريخ العجم السنه رغم انه ليس من موضوع الموقع الا انه يجب الكلام عنه لتبيان الحقيقه وذكر تاريخهمالعرب اللذين هاجرو الى مناطق العجم السنه حسب الكتاب هم العباسيون وال كنده والمدنين والانصار الا ان هناك غموض يلف انساب هؤلاء ومن الغريب ان هناك اشجار انساب تخص العجم السنه فقط ولا توجد اي اشجار انساب تخص العجم الشيعه الذين يرجعون لانساب عربيه ومن الغريب وضع اشجار انساب لشعب كامل برمته باعتماد مصادر غير محقق وغير مؤكد منها وكان الكاتب ملم بامور الغيب اذ انه مثل النبي ادم عليه السلام لما علم الله سبحانه وتعال الاسماء كلها فلننظر نظره تحليله الى هؤلاء العرب
    العباسيون: يقال انهم قدموا هروبا من الاجتياح المغولي واستقروا في خنج او خنج بال قديما ومن هناك اسسوا منطقه بستك او جهانكيريه قديما يجهل البعض ان عائله عباسي مشهوره في بلاد فارس باكملها وان العباسيين كانو منتشرين في الري وخراسان وان هناك بعض العوائل في بلاد فارس تلقب بالعباسي كذلك فليس كل العباسيين ينتسبون الى العباس وان كنا نقول ان هؤلاء عرب لانتسابهم لبني العباسس فبني العباس نسبهم الى نبي الله الخليل ابراهيم عليه السلام الذي توجد اختلافات بشان اصله فالبعض يقول انه من اصول ساميه والبعض يقول انه من اصول كلدانيه اراميه وعموما فالملك فاروق على سبيل المثال كان الباني الاصل ولكنه اصبح مصريا ولا احد ينكر اصله المصري.
    المدنيون والانصار وال كنده: وهم قبائل ال نجد ذكرت في كتب عرب الهوله وانهم سكنو في اقليم فلامرزان او بستك او لارستان وهناك غموض كذلك يلفهم في كيفيه هجراتهم عن طريق البحر او عن طريق بلاد الرافدين الى داخل بلاد فارس ويذكر التاريخ برمته ان العرب دخلوا بلاد فارس برمتها في الري وفي خراسان وشيراز وكرمان واختلطوا مع الفرس واثرو على اللغه الفارسيه في المدن الكبرى الا اننا نرى ان التاثير على الفارسيه في اقليم فلامرازن او لارستان اقل بكثير من هذه المناطق فهم يتكلمون بلهجات قديمه معروفه باللارستانيه مثل الاجوميه والجمسيه وكذلك نرى ان مناطق كراش ولار وكلدار واشكنان التى تعج بالشيعه يتكلمون نفس اللهجه تماما فهي لا تقتصر على العجم السنه بل انها لهجه للعجم الشيعه وكذلك نرى مناطق مختلفه في المذاهب مثل خنج ولار ومناطق قريبه من بعضها مثل كراش واوز وهم يتكلمون نفس اللهجات تماما كما توجد نسبه من الشيعه في المدن السنيه مثل بستك ومدن مختلطه مثل كلدار وكذلك في السنوات الاخيره حصلت هجرات الى مناطق لنجه العربيه من قبل عجم المناطق الداخليه وكذلك الى القابنديه والى كوشكنار ومناطق عرب الساحل لها تاريخ مختلف تماما ومناطقها تعج بالاثار العربيه القديمه ولا ننكر ان الفرس كان لهم سيطره على مناطقهم لبعض الفترات الزمنيه خصوصا قبل الاسلام كما عثر على بعض الكتيبات والاثار التي ذلك واذا كنا نقول ان فئه من الناس عرب لنسبهم فلا بد ان ينصف هؤلاء الكتاب ويذكرو العجم الشيعه كذلك فهم نسبو الكثير من العجم السنه الى الساده وادعوا بعروبتهم متناسين العجم الشيعه الساده الذين هم يفوقونهم تعدادا يوجد في بلاد فارس عرب دخلو الى الداخل الفارسي لكنهم محافظين على لغتهم وعروبتهم الى الان مثل عرب خراسان المتواجدين قريبا من بيرجند ومشهد وعرب الخمسه وهم قبيله من اصل خمسه قبائل متحده فارسيه وعربيه والباقي من الاتراك لغتهم وكذلك نرى ان عرب الساحل محافظين على على لغتهم وعروبتهم .
    لهجه هوليه:لا يوجد نص واحد عالمي ان هناك لغه هوليه هي خليط بين الفارسيه والعربيه والسنسكريته بل ان العجم السنه عندما هاجروا الى الى البحرين مثلا تاثرو بالعربيه وباتو يخلطون كلماتها بلغتهم الفارسيه كما حصل عند العجم الشيعه في لهجتهم العجميه المختلطه بالعربيه
    اللهجات التي يتكلمها اهل اقليم فرامرزان او اللغه هل لغه فارسيه قديمه جدا اختلطت بالتركيه والكرديه والطاجيكه نتيجه لهجراتهم للمنطقه ابان الحكم الصفوي وكذلك هناك بعض التاثير للغه البلوشيه عليها كما توجد بعض العناصر الهنديه في المنطقه مثل كتاو وخلوص
    هناك تهميش شديد وتجاهل في ذكر تاريخ منطقه فرامرزان قبل الاسلام وبعد الفتح الاسلامي مباشره لطمس الهويه الفارسيه لتلك المنطقه ومن كان يسكن هذه المناطق وكانها مناطق خاليه سكنت مباشره الا ان الاثار تبين ان هذه المناطق كانت غنيه جدا بالسكان ومزدهره يدعي البعض ان العرب ذهبو ا لنشر الاسلام هناك ويتجاهلون لمن كان نشر الاسلام هناك وبناء على الدراسات الديموغرافيه فان القوميه ذات الاغلبيه هي التى تؤثر في نشر العادات والتقاليد واللغات فعلى سبيل المثال لو اخذناعشره اشخاص ثمانيه منهم يتكلمون لغه والاثنين لغه اخرى فان الاثينين سيتاثرون اكثر في الافراد الثمانيه ويتكلمون لغتهم فهذا اثبات ان العرب الذين هاجروا لتلك المنطقه يستحيل ان تزيد نسبتهم عن السكان الاصليين لان اللغه الفارسيه القديمه التي تكاد تخلو من العربيه منتشره هناك بعكس المدن الكبرى مثل شيراز وطهران الذين لهجاتهم خليط بالعربيه اكثر

    بعض اثار المنطقه
    الاثار الساسانيه في كوخر او سيبه قديما
    كلات الساسانيه في جناح(جنه)
    ترنه الساسانيه في كوخرد
    جار تاقي بيشور في اوز
    اسياب دومن الساساني في جهانكيريه او بستك
    اما الملابس التى يلبسهااهل المنطقه فقد اكتسبوها حديثا لهجراتهم الكثيره خصوصا الى المدينه للدراسه او الامارات فقد اكتسبو الحمدانيه منها فان اقليم فرامرزان له ملابسه الخاصه الشهيره ام العمامه فقد اكتسبوها من الاحتلال العماني والتعاملات التجاريه الكثيره مع عمان والهند اما اكله المهياوه فهي اكل فاؤسيه اخترعها ابن سيناء ولا علاقه للهوله العرب الاصليين بها وليست من تقاليدهم وهنا استعراض كامل لتاريخ لارستان القديم المهمش:
    تاريخ حكام لارستان قبل الاسلام
    تعود قدمه تاريخ حكام لارستان الى سنه 5038 بعد نزول ادم الى الارضو 562 قبل الميلاد اولا حكام وسلاطين لارستان كان ميلاد النسل الثالث والعشرون الى بارس ابن بهلو ابن سام ابن نوح.
    في الصفحه 360 من كتاب تاريخ ايران المفصل يذكر في التاريخ ان كركين ميلاد كان احد ابطال كيخسرو وكانت له حكومه لارستان وانتقلت السلطه لاجياله من بعده
    مرت لارستان بثلاث مراحل:المرحله الاولى جلوس حكام لارستان:قسمت لارستان في العام 5211 في عهد بلاش حاكم لارستان بعد نزول ادم 489 قبل الميلاد كان له ثلاث ابناء جهانكير وطهماس وتهمتن وكان تهمتن اعزهم فاعطاه فسا ونواحيها واعطى بستك وبندر مقام بتوابعها الى جهانكير ولهذا سميت بستك بجهانكيريه واعطى لار بتوابعها الى تهمتن واسلم روحه بعد ذلك.
    المرحله الثانيه جلوس بيروز وجعل سهراب تحت امرته ويرجع الى 5660 وبعد نزول ادم الى الارض و 40 سنه قبل الميلاد.
    المرحله الثالثه جلوس سياوش في عام 5818 بعد نزول ادم الى الارض و 118 ميلاديه استلم سياوش الحكم بعد اباه بشين بعد سنتين من سلطنته خرج عليه اردشير بابكان من دارابجرد وحاربه واحتل لارستان وحمل معظم ثروات سياوش وجعل خسرو نزاد حاكما للمنطقه.

    وجود الطرق التاريخيه القديمه من خنج الى علاء مرودشت الى منطقه سيراف يدل على وجود حضاره تاريخيه قديمه.
    من الاثار قلعه خنج البيضاء وقلعه فرشته جان وقلعه ايلود واستراحات القافلات بين طريق خنج الى فال وسيراف.
    التركيبه العرقيه في لارستان:ومرت بثلاث مراحل:
    الدورة الاولى:
    من القرن الاول الى الخامس قمريا اتى للمنطقه طائفتين كبيرتين كما ذكر المسعودي وهم من اصول آريه اصليه كانت مناطق سكنهم الاصليه صيموره وسوباره وتانه مجاورين لبحر لاروى من سواحل جنوب الهند.
    الطائفه الثانيه وهم اعراب جلندى الذين هاجرو للمنطقه في اوائل القرون الاسلاميه هاجرو الى السواحل الجنوبيه وبعدها هاجرو الى جويم اقصى شمال لارستان وكان رئيسهم احمد الحسن الازدي وبعدها تاثرو بالقوميه الفارسيه وتغيرت لغتهم الى اللاريه.
    الدوره الثانيه:
    من القرن الخامس الى القرن العاشر قمريا في هذه الدوره الكثير من الاتراك السلاجقه الذين سكن معظهم في خنج حملات وحروب المغول ادت لمهاجره الكثير من الاقوام التركمانيه والمغوليه الى لارستان وفي في القرن السابع القمري هاجر العباسيون الساده الى المنطقه.
    الدورة الثالثه:
    من القرن الحادي عشره قمريا الى الحاضر بعد فتح عباس الصفوى للارستان حصل تغييرين لحياه الساكنين في المنطقه ورود اقوام الاتراك واللر من طوائف القشقائيه والدولخاني والنفر وسكونه اللر في شمال خنج وكلدار ولامرد ونفوذ المذهب الشيعي في المنطقه مماادى لرواجه مع المذهب السني.

    عرب الهوله الاصليون وهم يتكلمون العربيه ومحافظين على عاداتهه وتقاليدهم
    وهم مجموعه قبائل بحريه تسكن مجموعه القرى والبنادر القريبه وتسكن السواحل والجزر الفارسيه عند مدخل الخليج العربي وصولا الى البنادر قباله البحرين وهم يتكونون غالبا من بني مالك وبني بشر وبني تميم وبني عبيدل وبني حماد والقواسم وآل على وآل حرم وآل نصوري و آل نصورى وآل مرزوقي و يمتدون على الشريط الساحلى من كنج الى كنكون

  2. Untitled Document
  3. #2
    الاداره الصورة الرمزية كحيلآن الحمادي
    تاريخ التسجيل : Jun 2010
    الدولة : ..!.. في قلب المعركه ..!..
    المشاركات : 2,695

    افتراضي

    لآهنت اخوي جناح على هالتقرير الجميل ..
    ولكن إذا تلاحظ إن الموقع يتكلم عن عرب الساحل فقط وليس من أختصاصه الاسترسال في الحضرات والاقوام الاخرى , وذلك ليس تهميش لأحد ولكن لعلنا لآنفقه كثير عن الحضارات الاعجميه او المستعجمه مهما كان اصحابها وأصولهم .. وإيضا من منطلق تاريخي بحت نرفض مسمى "السواحل والجزر الفارسيه " لأن التاريخ يثبت أن الساحل والجزر عربيه وليس فارسيه ..
    ونشكرك جزيل الشكر على ماقدمت .
    https://www.youtube.com/watch?v=hitCEEsz-DQ
    أنا خوي الليل والذيب أخاويه
    لما حسبت أدروبها مع خطرها

    أمشي ظلام الليل وأقصر خطاويه
    هذي حياتي ثم هذا قدرها .

  4. Untitled Document
  5. #3
    مساهم
    تاريخ التسجيل : Oct 2010
    المشاركات : 79

    افتراضي

    بحث جميل ورائع ومتناسق ورغم ان الموقع لعرب الساحل وتاريخهم الا انه لا ضرر في الكتابه عن تاريخ منطقه العجم السنه و توضيح تاريخهم لكشف الالتباس بينهم وبين اخوانهم عرب الساحل لارتباط الموضوع في موضوعهم ولا ارى اي مشكله في الكتابه عن بعض تاريخهم ونبذه عنهم لكشف اللبس واخر شئ اشكرك اخي الكريم على بحثك الرائع والقيم الذي استفدت منه كثيرا جدا

  6. Untitled Document
  7. #4
    خاطر
    تاريخ التسجيل : Jan 2012
    المشاركات : 14

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كحيلآن الحمادي مشاهدة المشاركة
    لآهنت اخوي جناح على هالتقرير الجميل ..
    ولكن إذا تلاحظ إن الموقع يتكلم عن عرب الساحل فقط وليس من أختصاصه الاسترسال في الحضرات والاقوام الاخرى , وذلك ليس تهميش لأحد ولكن لعلنا لآنفقه كثير عن الحضارات الاعجميه او المستعجمه مهما كان اصحابها وأصولهم .. وإيضا من منطلق تاريخي بحت نرفض مسمى "السواحل والجزر الفارسيه " لأن التاريخ يثبت أن الساحل والجزر عربيه وليس فارسيه ..
    ونشكرك جزيل الشكر على ماقدمت .

    اخي الكريم اعتذر عن استخدام هذه الكلمه وفعلا التاريخ اثبت عروبه الجزر والسواحل الا انه حصل اثناء غفله مني واناكما ذكرت انني كتبت عن هذا التاريخ لبيان اللبس الحاصل بين تاريخ العجم السنه وعرب السواحل وتاريخهم ولك مني كل التقدير والاحترام

    اخوك جناح

  8. Untitled Document
  9. #5
    الاداره العليا الصورة الرمزية أبن السواحل
    تاريخ التسجيل : Dec 2009
    المشاركات : 1,235

    افتراضي

    شكرا اخي على مشاركتك القيمة
    ..


    وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ

  10. Untitled Document
  11. #6
    الاداره الصورة الرمزية كحيلآن الحمادي
    تاريخ التسجيل : Jun 2010
    الدولة : ..!.. في قلب المعركه ..!..
    المشاركات : 2,695

    افتراضي

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جناح



    اخي الكريم اعتذر عن استخدام هذه الكلمه وفعلا التاريخ اثبت عروبه الجزر والسواحل الا انه حصل اثناء غفله مني واناكما ذكرت انني كتبت عن هذا التاريخ لبيان اللبس الحاصل بين تاريخ العجم السنه وعرب السواحل وتاريخهم ولك مني كل التقدير والاحترام

    اخوك جناح










    أشكرك الغالي جناح على الاخلاق العاليه
    وعن اذنك راح نكتفي بالمعلومه وسوف يغلق الموضوع بسبب عدم اختصاص الموقع بالماده
    حتى نبعد عن الجدال مع المتطفلين ..
    تحيّاتي لك
    ومنوّر ياالغالي ..
    https://www.youtube.com/watch?v=hitCEEsz-DQ
    أنا خوي الليل والذيب أخاويه
    لما حسبت أدروبها مع خطرها

    أمشي ظلام الليل وأقصر خطاويه
    هذي حياتي ثم هذا قدرها .

  12. Untitled Document
  13. #7
    عضو اتحاد كتاب الساحل الصورة الرمزية وليد جابر آل بوخلف
    تاريخ التسجيل : Nov 2009
    الدولة : رقم التواصل 00971503371480
    المشاركات : 3,816

    افتراضي

    شكرا لصاحب الموضوع على البحث و الموضوع و نفس ما تفضل الاداري الاستاذ كحيلان الحمادي الموقع بين وجهة نظره بالموضوع سابقاً كما فصل في الامريين بمواضيع عديده و الصورة باتت واضحه للباحثين و المهتمين و اتفق معه في عدم التطرق لأي بحث جانبي يبعدنا من الهدف الرئيسي و اييد الاغلاق الموضوع و اكتفي بشكر صاحب الموضوع و توجيه تحيه لاخواننا العجم لانه خلصنا من مواضيع التعريفية و بدينا في مراحل جديده و متقدمة ،،،

    دمتم بود و محبه ،،،
    للتواصل مع وليد جابر البوخلف :

    ايميل : waleed.alkumity@gmail.com

    هاتف : 00971503371480

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •