اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل بوجيري مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم الباحث في التاريخ

أحترم وجهة نظرك، واسمح لي بالاجتهاد في مناقشة النقاط التي أوردتها بمعلومات مختصرة (أقول مختصرة لأن الخلاف قد ملأ اسماع الدنيا من أقصاها إلى أقصاها ومآرب الخلاف معروفة ومن الشهرة بمكان بحيث يصبح سردها هنا ضربا من اللغو)، ستكون مقتطفات نقاطك باللون الأحمر، ومحاولة مناقشتها باللون الأزرق، والاستشهادات والقرائن باللون البني، وهي كالآتي:

موضوع مصطلح الخليج العربي او الفارسي مجرد مصطلح وتعريف جغرافي

إن إطلاق المصطلحات والتسميات تكون دائما من قبل الطرف المهيمن وعادة ما يكون الاصطلاح ذا خلفية تاريخية وقومية تمت بصلة وثقى للشعوبية والحضارة ذات اليد الطولى في المنطقة أو في الهيمنة على الإقليم الجغرافي، لذلك اسمح لي أخي الكريم بأن أختلف معك في كونه مجرد مصطلح أو تعريف جغرافي، فهو يمتد ليمس تاريخ وعروبة المنطقة بأكملها، بل وينفي تاريخ العرب بالنسبة للهيمنة على المياه الإقليمية (التي هي في الأصل مياه عربية).

ولا علاقة له بالملكية الاسمية والفعلية..وهي تطلق على الشهرة او الاشهر في تلك الفترة.

(( يقول الشيخ بكر أبو زيد في كتابه "معجم المناهي اللفظية": «الخليج الفارسي: هذه التسمية الباطلة تاريخاً وواقعاً من شعوبية فارس. فكيف يكون الخليج الفارسي وكل ما يحيط به أرض عربية من لحمة جزيرة العرب وسكان عرب خلص؟ فلنقل: الخليج العربي». وكتب في الحاشية :«الخليج الفارسي: أغاليط المؤرخين. لأبي اليسر عابدين ص264».

وفي الواقع فإن الفرس لم يكونوا يركبون البحر، حتى في أوج عظمتهم. وإذا ما أنشأؤوا في الخليج أسطولاً، كان بحارته من غير الفرس. يقول د. صلاح العقاد: «أما الساحل الشمالي الشرقي الذي يكوّن الآن الساحل الإيراني، فيمتد على طوله نحو ألفي كيلومتر: سلسلة عالية من الجبال الصعبة المنافذ إلى الداخل، مما عزل سكان بلاد فارس والسلطة المركزية فيها عن حياة البحر.)) المصدر ويكيبيديا: الرابط أدناه

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B1.D8.A7.D9.86

لاحظ مثلا هناك العديد من البحار والخلجان بأسماء دول او قوميات او اشخاص ..

فهل المحيط الهندي مثلا هو ملكية فعلية للهند؟؟

وهل خليج البنغال سكنه البنغال يجميع شواطئه فأصبح ملكيه خاصه لهم؟؟


(( تسمية هذا المحيط بـ«الهندي» فتعود الى كون شبه القارة الهندية تشرف على القسم الأكبر من قسمه الشمالي، وتدخل فيه بشكل شبه جزيرة ضخمة، والهند من أقدم الحضارات التي استخدمت هذا المحيط في علاقاتها مع جيرانها الصينيين من الشرق، وبلاد ما بين النهرين ومصر والفينيقيين من جهة الغرب.)) المصدر موقع مجلة الجيش اللبنانية: الرابط أدناه


http://www.lebarmy.gov.lb/article.asp?ln=ar&id=22137

((أعلن الشيخ موجيبور رحمان رسميًا استقلال بنجلاديش وأمر كل فرد أن يقاتل حتى يتم جلاء آخر جندي من الجيش الباكستاني عن باكستان الشرقية. فر أغلبية قادة عصبة أوامي وشكلوا حكومة في المنفى في مدينة كالكتا في الهند. ثم حلفت الحكومة المنفية اليمين رسميًا أمام موجيب نجار في مقاطعة كوستيا في باكستان الشرقية في الرابع عشر من إبريل عام 1971. استمرت حرب تحرير بنجلاديش لمدة تسعة شهور. كانت حرب العصابات التي تقوم بها قوات التحرير والجنود النظاميين البنغاليين تلقى الدعم من القوات المسلحة الهندية في ديسمبر عام 1971. حقق التحالف بين الجيش الهندي وقوات التحرير نصرًا ساحقًا في أنحاء باكستان في يوم 16 ديسمبر عام 1971 وسيطر على حوالي 90.000 سجين حرب.
نصب Jatiyo Smirti Soudho الذي شيد تخليدًا لذكرى شهداء حرب تحرير بنجلاديش.بعد استقلال بنجلاديش، أصبحت دولة برلمانية ديمقراطية وأصبح موجيب رئيسًا للوزراء. ))

إذن فهناك تحالف (هندي - حراك انفصالي لتأسيس بنجلاديش) على الانفصال عن باكستان، وهو تاريخ موثق وقريب، وحيث أن خليج البنغال تطل عليه عدد من الدول التي لم تهتم لأصل التسمية التاريخية لخليج البنغال على اعتبار ارتباطها جميعا بالاستعمار الانجليزي آنذاك، ومخافة الهند من خسارة الهيمنة التاريخية وكذلك الاقتصادية عبر موانئ بنجلاديش التي بدأت تشهد حركة تجارية متنامية، تفضل بقراءة المحاولة الهندية والأزمة السياسية المترتبة عليها، رغم الحلف السياسي بين بنجلاديش والهند إبان الاستقلال والانفصال عن باكستان:

(( بدأت العلاقات بين الهند وبنجلاديش تأخذ شكلاً إيجابيًا بسبب مساعدة الهند لبنجلاديش في حرب الاستقلال وإعادة إعمارها في فترة ما بعد الحرب. بمرور السنين، شهدت العلاقات بين الهند وبنجلاديش العديد من التقلبات لعدد من الأسباب. قدمت صحيفة "الواشنطن بوست" تقريرًا عن السبب الرئيسي لذلك التوتر بين الدولتين وهو سد الفاراكا.[31] في عام 1975، أنشأت الهند سدًا على نهر الجانج على بعد أحد عشر ميلاً 11 ميلs (18 كم)من الحدود البنجلاديشية.)) المصدر ويكيبيديا: الرابط أدناه

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%...AF%D9%8A%D8%B4


والتسميات التي ذكرتها رغم كل ما سبق فإنها لا تشهد تنازعا قوميا عليها، بمعنى أن البنغال عرق وهوية وهذا العرق منتشر في الهند وبنجلاديش وباكستان وغيرها، وأتمنى ألا نذهب لأبعد من ذلك فقد تم تبيان أن الخلاف قد يأخذ شكلا يختلف عن صراع الهوية في الخليج إلى الصراع السياسي أو الاقتصادي كما هو الحال بين الهند وبنجلاديش، وكذلك هو الحال في خليج المكسيك على سبيل المثال والذي تتنازعه السياسات والاتفاقيات ولكن القومية لا تشكل أهمية بالنسبة لهم في الوضع الحالي.
بينما خصوصية خليجنا الصغير بحجمه والكبير بتاريخه والمكتنز للثروات في باطنه وضفافه هو ما يدفع الإيرانيين للصراع على هويته، ناهيك عن أطماعهم التوسعية التي بات لا ينكرها منصف من خلال نظرية أم القرى سياسيا والجزء الخاص بولاية الفقيه دينيا، مما يجعل صراعنا سياسيا وتاريخيا واقتصاديا ويأخذ شتى الأشكال لما يستتبعه على الجانبين، أما بالنسبة للملكية الفعلية فنحن لا نتحدث عن ملكية محددة فالخليج العربي حاله كحال بقية الخلجان والبحار (ملكية مشاعة بين الكيانات السياسية المطلة عليه) ولذلك ظهرت تقسيمات المياه الإقليمية والحدود البحرية وأشهرها لقربها في تاريخنا إعادة ترسيم المياه الإقليمية بين البحرين وقطر إبان قضية جزر حوار، ولكننا في محاولتنا لإحياء تاريخ الساحل العربي نريد أن نربط الأحقية التاريخية بالهوية التاريخية للخليج في الساحل وانفصال عرب القبائل عن السلطة التي في اعتقادي يخطئ البعض بتسميتها السلطة المركزية (كانت مركزية لبعض النواحي) وبالنسبة لنواح أخرى كانت لا يعتد بها ولا يعترف بهيمنتها (يرجع لتاريخ مذكور بن جبارة النصوري الخالدي على سبيل المثال) .


النقطة المهمة هنا بالنسبة للخليج العربي .. دول الخليج العربية لا تريد فتح هذا الموضوع

لانه يسبب احراجات اجتماعية وسياسية لها.


بسبب الإحراج الاجتماعي والسياسي تتخلى دول الخليج عن تاريخها بأكمله وعن تاريخ أساطيلها البحرية عبر القرون الماضية، وتخاطر بكل ذلك حتى لا تدخل في متاهة سياسية مع إيران، بينما إيران لا تخشى ذلك، وهو جوهر الموضوع الذي طرحته ابتداء.

ولا ننسى جزئية هامة هنا .. وهي ان قبائل بر فارس كانت مجرد قبائل وعوائل وليست دول بالمعنى

المفهوم

بينما كانت دولة وحكومة فارس هي الحكومة المركزية الوحيدة تلك الفترة .


أخي الكريم، هل الدولة آنذاك هي الدولة في عصرنا الحالي، بالطبع اختلفت المعايير، فإذا كنا نتحدث عن قوة تحكم الساحل الشرقي وتعقد اتفاقيات مع الشركات الانجليزية وتتحالف مع حكام النواحي ومشيخاتها وتارة أخرى تغزو الرستاق ، ثم تخرق الاتفاقية وتعلن هيمنتها على الساحل والمياه الإقليمية ويضطر الانجليز إلى مهادنتهم... ولن أعود أكثر من ذلك من التاريخ مع البرتغال... أعتقد بأننا لسنا بحاجة لاعتراف من الأمم المتحدة حتى نقول عنها دولة، أحيلك لتاريخ القواسم. المصدر ويكيبيديا: الرابط أدناه

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...A7%D8%B3%D9%85

ولا أتغافل عن تاريخ بعض القبائل التي أنشأت وأقامت تحالفات وكيانات يعتد بها في مصاف الدول، غير أنها لم تأخذ الشكل الحديث للدولة والتنظيم المتعارف عليه، واحتفظت بشكل الحكم القبلي السائد آنذاك، وهي نقطة جديرة بالبحث حيال عدم السعي لأخذ شكل الدولة بالنسبة لحلف قبائل عرب الساحل على سبيل المثال.
وكذلك لا يمكن مناقشة الموضوع دون النظر لوجود دولة كعب البوكاسب /عربستان والعراق وبقية دول الخليج العربي على الساحل الغربي له، فنحن في معرض عطفنا للنظر لعرب الساحل الشرقي إنما نكمل دائرة الطوق العربي لحوض الخليج.
أخي الكريم خلاصة القول، الخلاف على تسمية الخليج كما ذكرت مسبقا هو خلاف على الهوية، وحتى إن تغاضينا عما سبق تبيانه بخصوص المحيط الهندي وخلافه واعتبرناها تسمية جغرافية فأعتقد بأن حوض الخليج له خصوصية معينة تعطيه من الأهمية الكبرى بالنسبة للعرب حتى يثبتون عروبته المثبتة أصلا، ألسنا نقول أمة العرب من المحيط إلى الخليج، أي خليج هذا الذي نتحدث عنه، سبق بيان انفصال الحضارة الفارسية عن السواحل بسبب الطبيعة الجغرافية وبسبب التخوم المترامية الأطراف للدولة الفارسية، ولكن ... !!! ما تفسيرنا للحملة التي يقودها الإيرانيون وخاصة رجال السياسة منهم على تسمية الخليج، رغم أن الدولة الفارسية انتهت وتغير مسماها نهائيا بقيام إيران، فلماذا يتمسكون بتسمية الخليج الفارسي ولم يسموه الخليج الإيراني، أليس ذلك مدعاة للتفكر والتدبر في مآربهم، وإليك الآتي:


(( وتعتبر سواحله الغربية أنها كانت مستعمرات تابعة لمملكة الفرس قبل الإسلام. كما أنها تعتبر "الخليج الفارسي" هي التسمية الوحيدة التي أطلقت على الخليج، وتنكر وجود أي اسم آخر.

لذلك بعد أن أعلنت مؤسسة ناشيونال جيوغرافيك عن كتابة اسم الخليج العربي إلى جانب الخليج الفارسي، في أطلسها الجديد، وأشارت إلى الخلاف على الجزر الثلاث بين إيران ودولة الإمارات العربية واعتبرت «ان طنب الصغرى وطنب الكبرى وأبو موسى محتلة من إيران وتطالب الإمارات العربية بالسيادة عليها»، غضب القوميون الفرس، واتهموا المؤسسة بتلقي الرشاوي، واتهموها كذلك بأنها «بتأثير من اللوبي الصهيوني، وبدولارات النفط من بعض الحكومات العربية قررت تشويه واقع تاريخي لا يمكن نكرانه»[30]، مع أن إسرائيل تستعمل مصطلح "الخليج الفارسي". واعتبر المسؤولون الإيرانيون ذلك «مؤامرة صهيونية لشق صفوف المسلمين»، فبادرت الحكومة الإيرانية إلى اتخاذ اجراءات تمنع بموجبها الجمعية الوطنية للجغرافيا من بيع مطبوعاتها وخرائطها في إيران. كما منع أي مندوب من قبلها بدخول الأراضي الإيرانية. كما دعا رئيس البرلمان الإيراني حداد عادل كل من اسماهم عبادة الوطن للدفاع عن فارسية الخليج. كما جمع المعارضة الإيرانية بمختلف أطيافهم عن أن الخليج فارسي. وعبثاً حاولت الجمعية أن تشرح أسباب زيادة صفة "الخليج العربي" إلى الخليج الفارسي، بأن هناك من يعرف الذراع البحرية بالخليج العربي. ولا بد من التفريق بينها وبين بحر العرب القريب منها والواقع بين مضيق هرمز والمحيط الهندي. لكن الإيرانيين غير مستعدين لسماع أي تبرير، لأن اسم الخليج الفارسي «صار جزءاً لا يتجزأ من الهوية القومية الإيرانية»[31].

وفي 15 حزيران 2006، قامت إيران بمنع مجلة The Economist من دخول إيران لمجرد أنها تضمنت خريطة عليها تسمية "الخليج" بدون ذكر الفرس[32].)) المصدر ويكيبيديا: الرابط أدناه


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B1.D8.A7.D9.86

أخي الكريم، الحديث على الهوية وليست التسمية، ولو تخطينا التسمية للنفط والحرية التجارية في استخدام المياه الإقليميةوكذلك العسكرية وغيرها من النشاط البحري لكنا قلناها باللهجة البحرينية الدارجة ((هانت))، ولكننا نتحدث عن هوية.

اجتهدت في مناقشتي لنقاطك لإدراكي بأنني أناقش من سيضيف لي بعلمه، وليقيني بأن الخلاف لا يفسد للود قضية ... خالص مودتي

أحترم ملاحظاتك كثيرا، وبعضها قد جعلني أستزيد في القراءة والاطلاع على الموضوع، فشكرا لك، وتقبل تحياتي


الاخ الكريم ..

ردك قد تشعب الموضوع واصبح طويل ومعقد وادخلت نقاط كثيرةا ..


اخي الكريم ..

1- فلنسميه الخليج العربي طالما نحن مقتنعين فيه .. طيب وما المشكلة؟؟

وليسميه الاخرون بما يريدون ؟؟

فلا نحمل الامر اكثر مما يحتمل..

2- مصطلح الخليج الفارسي ليست اختراع فارسي .

بل كان يتداوله العرب انفسهم الى ما قبل عشرات السنوات.

3- في جزئية ركوب البحر وعدم ألمام الفرس .. انت تتحدث عن فترة ال 300 او 400 سنة الاخيرة..

حاليا غالبية السفن البحرية الخشبية في الخليج العربي هي ايرانية وغالبية ملاحيها من الفرس.

اذهب الى بر دبي غالبية السفن من الفرس السنة .

وقبل فترة شاهدت تصنيع اول ناقلة نفط ايرانية لحساب دولة اجنبية .

ربما انت تتحدث عن مرحلة تاريخية و زمنية.