صفحة 1 من 5 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 44

الموضوع: كيف يكونون هولة وهم لم يتحدثوا العربية اطلاقا ولم يتعلموها الا في دول الخليج

    Untitled Document
  1. #1
    الاداره العليا الصورة الرمزية أبن السواحل
    تاريخ التسجيل : Dec 2009
    المشاركات : 1,235

    Ss7008 كيف يكونون هولة وهم لم يتحدثوا العربية اطلاقا ولم يتعلموها الا في دول الخليج



    موضوع حيوي للتفكر والمناقشة عن حقيقة منسية وغائبة - هذه الحقيقة التي شملت جميع سنة ايران وفي الحقيقة هي تخص عرب الجزر والسواحل




    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..


    نقلت لكم هالموضوع بعد أخذ الإذن من صاحب الموضوع
    وبصراحة الموضوع يستحق القراءة
    /
    /
    يا جماعة أنا وايد أستغرب المغالطات اللي صايرة في مجتمعنا الخليجي و خصوصا في العقدين الماضيين بما يتعلق بموضوع الأصول بين عرب و عجم. و اللي صاير هو أن الكل مصاب بحمى "العروبة"، الكل يتنافس على إنساب نفسه للعرب و مع إحترامي الشديد لكن سؤالي هو "لماذا؟"

    تختلف المسميات في دويلاتنا الخليجية فيما يتعلق بالأصول.

    في البحرين يستخدم لفظ "هولي" لكل سني اتى من إيران سواء كان عربي أو عجمي، و يستخدم لفظ "عجمي" لكل شيعي أتى من إيران، و لفظ "بحراني" لكل شيعي في البحرين.

    أعتقد أنه خطأ كبير جدا الخلط بين العجم السنة و العرب السنة في مصطلح "هولي"، فالعجم السنة ليسوا هولة، حيث أن الهولة هم من الساحل الإيراني و من أصول عربية (اختلطوا مع العجم طبعا)


    و لكن مناطق البستكية و الجناحية و الخنجية بعيدة عن الساحل و هي واقعة في داخل الأراضي الإيرانية فكيف يكونون "هولة" ؟؟ و هم لا يتحدثون العربية إطلااااقا فكيف يكونون "هولة"؟؟
    عموما ..

    في الإمارات لا يُستخدم مصطلح "هولي" و انا على كثر ما أبحث في التاريخ، لكن ولا مرة سمعت أي واحد في الإمارات يستخدم مصطلح "هولي".

    في الإمارات يُستخدم لفظ "عيمي (عجمي)" للأخوة القادمين من إيران مثل البستكية و العوضية و الخنجية و الجناحية و الزرعونية و إلخ من أصحاب تلك القرى الفارسية الواقعة في داخل الأراضي الفارسية بعيدا عن الخليج، و أصحاب هذه الفئة جميعهم سنيين و شافعيو المذهب و هم عجم و إن وجد بعض الخلط مع عرب أو ترك في النسب، و لكن بشكل عام هم عجم بلا أدنى شك.
    أما بالنسبة للشيعة في الإمارات يطلق عليهم "بحارنة" و هم أغلبهم شيعة من أصول عربية من البحرين أو من الساحل الإيراني. أما الفئة الثالثة و هم يسمونهم "عرب فارس" و هم آخر الواصلين إلى الإمارات و هم أساسا عرب سنة كانوا يسكنون في بعض القرى الواقعة على الساحل الإيراني و لكنهم أيضا خالطوا العجم السنة على الساحل و صارت لخبطة كبيرة جدا في النسب حيث أن كثير من العجم السنة أخذ ألقاب أولائك العرب حين قدموا للإمارات لأمورهم الشخصية حيث أن الإمارات للأسف ما زال يسودها النظام القبلي في بعض النواحي.

    و يأسفني فعلا في الاونة الاخيرة قيام عدد من العيم\العجم السنة بإنكار أصولهم الفارسية على حساب العربية بسبب إعتقادهم ان النسب العربي سوف يفيدهم أكثر من النسب الفارسي و كذلك بسبب اللخبطة التي صارت خاصة بعد قيام بعض الأشخاص بكتابة كتب "تاريخية" عن الهولة و غيره و للأسف تلك الكتب كانت تعبر عن وجهة نظر الكاتب نفسه و فيها الكثير من الأخطاء التاريخية و طبعا الناس تقرأ و تصدق بشكل أعمى خاصة أن تلك الكتب "التاريخية" المخطئة تتماشى مع الموجة القومية العروبية.

    عموما، بخصوص العيم من البستكية و العوضية والجناحية و الخنجية و الزرعونية و الكرمستجية و الكلدارية و غيرهم فهم أساسا عجم فارسيين ( وحطوا مليون خط تحت كلمة عجم ...... انتبهوا عجم مو عرب ) على مذهب السنة

    و لقد حصل أنه قبل عدة الاف سنين دخل بعض العرب مع جملة الغزاة الاجانب لبلاد فارس مثل الإغريق و المغول و الترك و غيرهم إما فاتحين أو محتلين إلخ و صار في إيران الكثير من الإحتكاك لكن هذا لا يعني إلغاء الهوية الفارسية لأصحاب القرى و المدن التي احتكت مع الغير. اما بالنسبة لبستك و خنج و عوض فقد دخلها بعض العرب من أهل المدينة و هواشم و هم في نهاية المطاف قلة معدودة مقارنة بأصحاب القرى الفرس الإيرانيين طبعا و لقد خالطوا أصحاب تلك القرى و المدن و ذابوا بشكل مباشر و سريع و مضى على الحدث 1200 (أو 1000 سنة في أضعف الإيمان)

    و خلال تلك الفترة قامت أمم و اختفت أمم فبالتالي أعتقد انه من غير المعقول إنساب أي فرد من بستك أو عوض أو جناح او خنج إلى الأصول العربية!! خاصة بعد التمازج و الذوبان اللي صار لأهل المدينة المهاجرين إلى فارس مع الفرس.

    و للعلم، فإن الإحتكاك بين عرقين لمدة خمس أجيال كافية لإلغاء العرق الأولي و إلحاقه بالعرق الثاني بشكل تلقائي من ناحية الدم و الجينات. فما بالكم أن لو كان هناك أجيال متعاقبة عددها على الأقول 35 جيلا!! ا

    أما النقطة التي أحب أن أضيفها و اللي أرى الكثير من الناس يخطئون فيها للأسف و هي اللهجة الأعجمية اللي يتحدثها العجم السنة (أو مثل ما يسميها البعض "الهولية"). تلك اللهجة ليست هولية و ليس لمصطلح "الهولي" أي علاقة بتلك اللهجة على الإطلاق. الصاعقة هي أن تلك اللهجة هي لهجة فارسية قديمة تعود إلى فترة ما قبل الإسلام، و بالكاد تجد فيها ألفاظا عربية بشكل سوى القليل مقارنة بالفارسية الحديثة التي يتحدث بها معظم الإيرانيين في تهران و شيراز و أصفهان. يعود أصل اللهجة الأعجمية اللي يتحدث بها أهل جناح وخنج و بستك و عوض إلى الفارسية المتوسطة المعروفة بالبهلوية و هي التي استخدمت لتدوين الكتب الزرتشتية (الديانة الفارسية القديمة). و هي متفرعة من اللهجات الفارسية الغربية حسب التقسيم التاريخي للغات الإيرانية الفارسية. إذا موضوع أن تلك اللهجة هي جزء لا يتجزء من إرث البستكية و الخنجية و العوضية هذا يدل على العمق الفارسي لأصحاب تلك المناطق في التاريخ الفارسي. أما بالنسبة للذين يزعمون أن تلك اللهجة هي مزيج بين العربية و الفارسية فهذا كلام فارغ غير مسنود لأي شيء إنما هي فرقعات يحاول القوميين العرب تفريغها على مسامع الناس لتضليلهم للأسف.

    العجم السنة ملتزمون جدا بتعاليم مذهبهم السني و هم لا يحتفلون بأي عيد غير العيدين الإسلاميين الفطر و الأضحى فقط. بالتالي نجدهم بعض الشي مختلفين عن باقي الفرس في إيران الذين يحتفلون بالأعياد الفارسية القديمة نظرا لظهور الحركة الشعوبية في ايران بعض الإسلام كردة فعل طبيعية لسياسة التعريب التي حصلت في فارس. و لكن أصحاب مناطق الجنوب الفارسي لم تتأثر كثيرا و ظلت محافظة على التقاليد الإسلامية إلا أنهم يتغنون بالإرث الفارسي و أعياده مثل النوروز في أشعارهم فقط دون الإحتفال به.

    أسماء البستكية و الخنجية و العوضية بشكل عام تدل على صحة أنهم ملتزمون بمذهبهم حيث ان أغلبيتهم الساحقة تستخدم أسماء إسلامية فيها مديح واضح و مباشر لشخصية الرسول صلى الله عليه و سلم مثل "محمد نور" - "محمد شريف" - "محمد صالح" - "محمد صادق" - "نور الدين" - "زين العابدين\زينل" - "محمد تقي" - إلخ .. و لكن أسماء العوائل لديهم بشكل عام فارسية مثل فلكناز - جنكان - بهروزيان - سفرزاده - زينل - بير - بور - قرقاش - فكري - زرنكار - أخوند - كاظم - جاني"

    أهل بستك و خنج و عوض في إيران يستغربون إنسابهم للعرب و يرفضونه تماما، و مثل ما يقولون "اهل مكة أدرى بشعابها"، فما بال الناس يزعمون "عروبة" تلك المناطق؟

    -----------------------

    أتمنى محد يزعل لكن هاي الحقيقة .. والغرض من طرح الموضوع هو للتوضيح بالنسبة للي صار عندهم خلط بين الأصل العربي و الفارسي لسكان جنوب فارس ..

    والموضوع أكيد قابل للنقاش ..

    والسلام
    http://www.alholy.net/vb/showthread.php?t=52


    ========

    الفرق بين عرب الجزر والسواحل والعجم السنة
    http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=359

    فيديوات عرب الساحل
    http://ArabAlsahel.com/vb/showthread.php?t=268

    اليكم تركيبة أهل البحرين والخليج وفئاتها


    أهل البحرين وفئاتها



    1. العرب البدو:

    وهم مجموعة القبائل التي تخضع لحكم شيخ بني خالد حاكم الاحساء و هم في الغالب يتكونون من فروع بني خالد و قبيلة المرة والعجمان وبني هاجر وغيرهم من القبائل البدوية.

    2. عرب البحارنة:

    وهم سكان جزيرة البحرين (اوال) و القطيف و الاحساء، من اتباع المذهب الشيعي الاثني عشري، وهم ينحدرون من أصول القبائل العربية القديمة عبد القيس وبني عامر وبني تميم وغيرها من القبائل.

    3. عرب شمال الخليج:

    ونقصد بعرب شمال الخليج مجموعة القبائل العربية البحرية التي تسكن موانئ اقصى شمال الخليج العربي ابتداء من أيران في بندر بوشهر و بندر جنابة و بندر ريق وبندر الديلم و بندر عبادان و الفاو و أم قصر و البصرة و بلدة (القرين) الكويت، وسكان هذه البنادر ينحدرونة اصلا من عدة قبائل من اشهرها المطاريش و زعاب وبني صعب و بني عتبة (العتوب) و الخليفات و بني كعب وغيرهم.

    4. عرب الساحل الشرقي ( الحولة ):

    وهم مجموعة قبائل بحرية تسكن مجوعة البنادر القريبة وتسكن السواحل والجزر الفارسية عند مدخل الخليج العربي وصلا الى البنادر قبالة جزيرة (اوال) البحرين، وهم يتكونون غالبا من بني مالك وبني بشر وبني تميم و بني عبيدل و بني حماد و القواسم و آل علي و آل حرمي و آل نصوري و آل مرزوقي ويمتدون على الشريط البحري من لنجة الى كنكون

    5. العجم ( سنة - شيعة ) :

    وهم سكان بعض السواحل الفارسية والمناطق الداخلية في أيران من ابناء العجم سنتهم وشيعتهم بأختلاف مناطقهم الفارسية مضافا اليهم سكان جزيرة البحرين من غير العرب.

    6. العمانيون :

    ويقصد بهم بعض قبائل سلطنة عمان و كافة قبائل ساحل عمان (الامارات العربية المتحدة) كـ بني ياس و التي من أهم فروعها ال بوفلاح و السودان و القبيسات و البوفلاسة و البو مهير و زعاب و المطاريش وبني كتب وغيرهم.

    7. البلوش:

    وتعتبر احدى طوائف الهنود ويقصد بهم مجموع القبائل البلوشية التي تسكن منطقة الحدود الايرانية الباكستانية.

    8. الأفارقة

    وهم يسكنون البحرين وشبه الجزيرة

    9. الأحوازيين والعراقيين

    وهم سكان مناطق أقليم الأحواز وبعض مناطق العراق من العرب الشيعة والبعض الأخر من العرب السنة

    قبائل عرب الحولة الشيهرة وأماكن تواجدها في السابق وأيضا لا يزال بعضهم موجودين في الساحل الى اليوم


    قبيلة القواسم: ويتواجد هؤلاء القواسم في جلفار (رأس الخيمة) و الشارقة و بندر لنجه و بندر كنج.

    المرازيق: يتواجدون بصورة رئيسية في بندر مغوه

    آل علي: يتواجدون بصورة رئيسية في أم القيوين و الشارقة و بندر جارك و جزيرة قيس.

    بني بشر: قبيلة صغيرة تسكن جارك و جزيرة قيس.

    بني حماد:
    تتواجد هذه القبيلة بصورة رئيسية في بندر نخيلوه و مرباخ ومقام و جزيرة هندرابي و بندر شيروه.

    بني عبيدل: ويتواجدون بصورة رئيسية في جزيرة هندرابي و بندر شيروه وجزيرة الشيخ شعيب و امارة الشارقة.

    آل حرم: ويتواجد افراد هذه القبيلة بصورة رئيسية في بندر نابند و بندر عسيلوه و جزيرة البحرين وعينت في سلطنة عمان.

    بني مالك:
    يتواجد افراد هذه القبيلة في بندر نابند و بندرعسيلوه و بلدة الخرة و شبه الجزيرة القطرية

    بني تميم: يتواجدون بشكل رئيسي في بلدة جاه مبارك و جزيرة هندرابي و جزيرة طنب الكبرى و الصغرى وابو موسى و جزيرة القشم.

    آل نصوري : يتواجدون بصورة رئيسية في بندر طاهري و بلدة ملوه و بندر عينات و بندر كنكون و قراى وادي قابندي

    الخلاصة ونتائجها جدا مهمة:



    "الحوله هي تسمية مشتقة من الفعل الحركي (تحول) أي انتقل،أطلقها الاغراب في الفترة بين (900هـ 1100هـ)، بعد تحريفها الى (هوله) للأشاره الى مجموعة من القبائل العربية صريحة النسب، كانت تسكن الشريط الساحلي المحصور بين بندر كنج جنوبا وكنكون (كنعان) شمالا و الجزر التابعة لهذه المنطقة".

    وعليه يجب مراعات أن سكان منطقة (بستك و فلامرز وعوض و كوهج و جناح و سكان بندر بوشهر و بندر جنابة و بندر الديلم وشط بني تميم و عبادان) و القرى التابعة لهذه المناطق سواء هي مناطق عربية في أيران أو مناطق فارسية ، فلا يمكن ادخالهم بأي حال من الأحوال ضمن تصنيف عرب الحوله، وانما تم ادخالهم ضمن عرب الحوله نتيجة جهل المؤرخين المعاصرين بتاريخ المنطقة، و من ادخلهم ضمن عرب الحوله فهو جاهل جهلا مركبا بتاريخ المنطقة وسكانها وجديد على المنطقة

    في حين لا نرى – نحن - اي مسوغ ما ....!!! يبرر استمرار عدد من المؤرخيين في استخدام التعاريف الحالية بشكلها العام الذي يفتقر الى القيود والضوابط التاريخة، التي من شأنها ادخال عرب وعجم و بلوش لا ينتمون الى مجموعة قبائل عرب الهوله الاصليين بصلة كـأهل بستك و بو شهر و عبادان...، خصوصا مع وجود حرص مفرط في الوقت نفسه على أخراج قبائل سكنت برفارس أيضا ومحاولة تعتيم هذا الموضوع وعدم ذكر تواجدها في البر الفارسي كالبوسميط و العتوب و بني كعب .... و غيرهم
    التعديل الأخير تم بواسطة أبن السواحل ; 10-01-2010 الساعة 10:38 PM
    ..


    وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ

  2. Untitled Document
  3. #2
    باحث الصورة الرمزية الخياط
    تاريخ التسجيل : Nov 2009
    المشاركات : 1,128

    افتراضي

    موضوع فية من الكفاية والتوعيةحق اللى يخلط الخضر واليابس

    احسنت اخونا ابن السواحل لاختيارك ونقلك هذا الموضوع

    تحياتى

    تموت الاسود فى الغابات جوعا ولحم الضأن تاكله الكلاب

  4. Untitled Document
  5. #3
    باحث الصورة الرمزية بوحمدان الخالدي
    تاريخ التسجيل : Nov 2009
    الدولة : لامكان لا وطن
    المشاركات : 1,779

    افتراضي

    بيض الله ويهك اخي العزيز

    موضوع قيم ومفيد

    لك تحياتي اخي الكريم

  6. Untitled Document
  7. #4
    مراقب و باحث تاريخي الصورة الرمزية ال بوخلف الحمادي
    تاريخ التسجيل : Nov 2009
    المشاركات : 1,255

    افتراضي

    موضوع مهم جدا

    يستاهل التثبيت

    تحياتي لك ابن السواحل وبيض الله وجهك

  8. Untitled Document
  9. #5
    مساهم الصورة الرمزية أحساس هوليه
    تاريخ التسجيل : Feb 2010
    الدولة : BH
    المشاركات : 33

    افتراضي

    أشدعوه مانعرف أصلنا ...

    أحنا هوله .. - سنه -
    والعجم - شيعه -

    ما أوافق على النظرية
    I kept my promise and this is a poem just for you~
    I have to say few things, how do I feel I wanted you to know
    my heart's core said dont leave and stay with me~
    With you am always better and amazing I will be~
    my mind tried to stop me from feeling this way~
    so I dont lose someone special and alone I stay~
    that was tough but you have the right to choose~
    we know we have won but our victory is lose~

    Reme"M"ber Me

  10. Untitled Document
  11. #6
    ادارة الصورة الرمزية ولد النصوري
    تاريخ التسجيل : Dec 2009
    الدولة : khorfakkan
    المشاركات : 552

    افتراضي

    بن عمي موضوعك مهم جدا وشيق

    لابد من التمييز ولكن بدون عنصريه

    او التقليل من شأن الآخرين

    (( إن أكرمكم عند أتقاكم ))

    تقبل مروري بن عمي


    اسأليني من تحبين اسألي
    اسألي روحي وقلبي يابلاد

    ~~~

    لج بقول ولي جبين ن معتلي
    انتي حبي يا امارات الوداد

  12. Untitled Document
  13. #7
    مراقبه عامه الصورة الرمزية أم يوسف
    تاريخ التسجيل : Nov 2009
    الدولة : كلآت
    المشاركات : 1,411

    افتراضي

    ..~ موضوع رآآآآآآآآآآآآآآآآآآئع جدا


    ومشوق في نفس آلوقت

    حبيت اضيف على كلامكـ بالنسبة ل:

    بني حماد: تتواجد هذه القبيلة بصورة رئيسية في بندر نخيلوه و مرباخ ومقام و جزيرة هندرابي و بندر شيروه و كلات وبوظبي والشارقة وخورفكان



    سؤال ؟ هل هناكـ امكانية لحصر قبائل الهولة (.......،......،.....الخ) واعدادهم على الساحل الشرقي؟



    يعطيكـ العافية على نشآطكـ آلدائم



    لك احترآمي..~
    التعديل الأخير تم بواسطة أم يوسف ; 03-03-2010 الساعة 02:06 PM
    وداعاً أيها البطلُ ... لكل شهادةٍ أجلُ
    تودعك المدامعُ يا... أخا الثوار والمقلُ
    تودعك الفيافي والـ... القوافي حين ترتجلُ
    (سلامٌ كله قُبلُ... كأن صميمه شُعلُ)
    تودعك المساجدُ إن... أبت توديعك الدولُ


    Im back

  14. Untitled Document
  15. #8
    الاداره العليا الصورة الرمزية أبن السواحل
    تاريخ التسجيل : Dec 2009
    المشاركات : 1,235

    Ss7004

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخياط مشاهدة المشاركة
    موضوع فية من الكفاية والتوعية حق اللى يخلط الخضر واليابس

    احسنت اخونا ابن السواحل لاختيارك ونقلك هذا الموضوع

    تحياتى
    تسلم اخوي الخياط

    تحياتي لك
    ..


    وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ

  16. Untitled Document
  17. #9
    الاداره العليا الصورة الرمزية أبن السواحل
    تاريخ التسجيل : Dec 2009
    المشاركات : 1,235

    Ss7004

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد الآصول مشاهدة المشاركة
    بيض الله ويهك اخي العزيز

    موضوع قيم ومفيد

    لك تحياتي اخي الكريم
    الله يبارك فيك اخوي ولد الأصول

    تحياتي لك
    ..


    وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ

  18. Untitled Document
  19. #10
    الاداره العليا الصورة الرمزية أبن السواحل
    تاريخ التسجيل : Dec 2009
    المشاركات : 1,235

    Ss7004

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آل بوخلف الحمادي مشاهدة المشاركة
    موضوع مهم جدا

    يستاهل التثبيت

    تحياتي لك ابن السواحل وبيض الله وجهك

    الله يبارك فيك اخوي آل بوخلف الحمادي

    كلي اعتزاز بثنائك اخي الكريم

    تحياتي لك
    ..


    وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ

صفحة 1 من 5 12345 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 7 (0 من الأعضاء و 7 زائر)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •