صفحة 4 من 4 الأولىالأولى 1234
النتائج 31 إلى 34 من 34

الموضوع: جـزيرة لارك تقرير شامـل مدعوم بالصـور

    Untitled Document
  1. #31
    مساهم فعال جداً
    تاريخ التسجيل : Oct 2010
    المشاركات : 164

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل بوجيري مشاهدة المشاركة
    يبدو أن حكومتك المزعومة كانت ضعيفة لدرجة أنها حكمت الأحواز عن طريق كعب البوكاسب وحكمت الساحل عن طريق مشيخات الساحل، وحكمت وحكمت ولكن دون حكام وإنما عن طريق العرب أنفسهم، فلم يستطيعوا إرسال رستم أو بكتم أو خربط أو غيره من الأسماء الفارسية لحكم بلاد العرب، وحتى لو أرسلوهم لكانوا بلا امتداد شعبي مما يعني انهيار سيادتهم المزعومة والملفقة بغير العرب، ويبدو أن الحكومة الفارسية المزعومة كانت من الضعف بحيث إنها تتحالف مع الانجليز لتطيح بإمارة كعب البوكاسب في عربستان رغم أنها تتبع الحكومة المركزية الضعيفة بحسب رأيك، ومن الضعف أيضا بحيث إنها لا تعتبر قصف لنجة وقصف بقية البنادر على الساحل الشرقي تعديا على سيادتها، بل تطلب - بسبب ضعفها - تأجير بعض جزر العرب، ولا تتدخل لنصرة ولاتها بحسب زعمك في بقية النواحي.

    الاخ الكريم..

    في النهاية هم تحت حكم و رعاية الدولة الايرانية وهم على ارض ايرانية..

    يعني مثل ما هناك هنود وباكستانيين يشكلون الغالبية في اجهزة الامن والجيش في بعض الدول

    التي تعرفها جيدا والتي لا تعرف هل هي دول عربية ام ماهي هويتها بالضبط ؟؟

    العرب رعايا و مواطنين حسب الاعراف والقوانين العرفية السارية ذلك الوقت.

    بالنسبة للضرائب فقد فرضها الفرس بعد أن قويت سلطتهم المركزية وبدأت محاولات إنهاء حكم القبائل، ولماذا تعض بالنواجر على الضرائب ولا تلتفت للمعاهدات.

    ولم نجد جحافل الفرس تهب لحماية لنجة وضواحيها من العدوان الانجليزي لو كانت فعلا تتبع الحكومة الفارسية، كما لم نجد فارسيا واحدا يتدخل في حرب مير مهنا ضد الهولنديين .. عسى ما شر .. كانوا راقدين مثلا .. بل وجدناهم يتآمرون لخلعه وإنهاء مشيخته.

    قد يكون السبب مشاكل داخلية خصوصا ان فارس قارة ضخمة وربما بعض الولاة كانوا يحاولون

    التمرد مثلا وربما وربما اسباب كثيرة معقدة.

    وان اردت اسقاط هذا الامر على الواقع الحالي الذي نعيشه لعرف السبب من عالم السياسة.

    بالنسبة للبحرين وموضوع حكم فارس لها، أعتقد أنك تشير لحكم المطاريش من آل مذكور للبحرين والذين ألصقت فيهم قضية التبعية لفارس، لماذا لم نجد فارس قد هبت لنجدة ولاتها بحسب رأيك عندما دخلها أحمد الفاتح، لأن الموضوع هو أن قبيلة عربية انتزعت الحكم من أخرى عربية أيضا، ولم يعرف التاريخ تبعية للهولة أو العتوب للحكومة المزعومة، بل كانت هنالك أحلاف نشأت بين بعض القبائل كالمطاريش وحكومة فارس، وكانت الأحلاف مرهونة بمصالح فلما انقضت تلك المصالح انتهت معها الأحلاف السياسية، بل وجدنا المطاريش يتحالفون مع العمانيين لاستعادة البحرين وليس مع الفرس الذين تدعي أنت بتبعية العرب لهم، ولم يعرف في تاريخ البحرين أنه قد حكمها شهبور وزعبور وغيرهم من الأسماء الفارسية مثلا. بل وجدنا ابن زامل وغيره من الدولة الجبرية وجبارة الخالدي والمطروشي وأحمد الفاتح وسلالته.

    قد يكون بعض جزئيات كلامك صحيح ..

    ولكن .. ما علاقة زعبور وبهرور بالموضوع ؟!!.. يعني يجب ان يكون اسمائهم هكذا حتى يحكمون..

    في الوقت الحالي مثلا هناك دول خليجية تتهم انها ايرانية او محافظات ايرانية

    والظريف ان من يقول ذلك هم عرب سنة ..وليسوا من طائفة اخرى!!

    كما لم نجد الانجليز يكتبون المعاهدات مع فارس لمنع اعتداء القواسم وغيرهم على سفنهم، بل لم نجد تلك الحكومة التي تحكم عن بعد بحسب رأيك تتأثر سياسيا بصراعات العرب على حكم الساحل الغربي، فكأن الأمر لا يعنيهم وهو بالفعل لا يعنيهم.

    السيادة لم تكن لفارس مطلقا على بلاد العرب، ولم نسمعها إلا في تصريح الشاه الهالك ((بهرين مال مو))، ثم في بعض هرطقات السياسيين الإيرانيين اليوم.

    عيل حكموا عن طريق العتوب والهولة وعرب بني كعب وزعاب وغيرهم، ما شاء الله .. وين الفرس .. مشغولين بأغاني قوقوش مثلا.


    مادخل قوشوش بالموضوع ؟؟!! هل كانت قوقوش موجودة تلك الايام؟؟!!

    يا أخي كف عن الانسياق في الدفاع عن شيء وهمي يعتبر من الخزعبلات، وابحث عن الحقائق ولا توجه أسئلة لمحاولة إفحام الآخر، فأسئلتك لا تتعدى طور القارئ المبتدئ الذي لم يستطع الوصول لشرح ما يقرأ ناهيك عن التأويل وسبر التوجهات والحقائق الكامنة في باطن الأحداث، وهذه نصيحة لي ولك ولكل باحث يدخل في دهاليز التاريخ والسياسة. فنحن نتحدث عن أمة من البشر عبر التاريخ الذي قد يغيب عنا بعض من إرهاصاته وظروفه.

    الاخ الكريم ..تكتب بحماسه تاريخية شديدة

    وكأن العرب كانوا بالخليج العربي عشرات الملايين ؟؟!! حسب التوقعات والتقديرات

    كان عدد سكان الجزيرة العربية كلها قبل 200 سنه حوالي مليون نسمه.

    وحسب التقديرات ايضا ربما كان عدد سكان حوض الخليج يعني سواحله 200 ألف نسمه تلك الفترة الزمنية..

    بإمكاني التوغل أكثر وضرب الأمثلة التي لا تنتهي والقياس على الدولة العثمانية والخلافة في صدر الإسلام، لكن بصراحة أرى أن الموضوع قد أخذ حيزا كبيرا من النقاش بين عدد كبير من الباحثين ممن يملكون العلم أكثر مني ومنك، وأرانا نقول مكرورا ومعارا، علاوة إلى أننا لن نصل لنتيجة فكل واحد منا له قناعاته التي يبدو أنه لن يتنازل عنها.

    أرجو منك استيعاب الآتي .. نحن نتحدث عن هوية لعرب يتحدثون العربية وثقافتهم عربية وعاداتهم عربية ولهم تاريخ سياسي، لماذا أنت مصر على تخطئة هذا الكلام وتدافع عن شيء خيالي تطلق عليه الهوية الإيرانية .. كيف للعربي أن يصبح فارسيا، يمكن للعربي أن يتعجم لسانه ولكن ليس نسبه وبالتالي يجب أن نفرق بين التعجم وبين الهوية .. ونحن في هذه الحالة المتمثلة في عرب الساحل لم يتعجم اللسان ولا العادات ولا الثقافة ولا الهوية، ولكن لماذا الإصرار على إقناعنا بأن العرب جزء من هوية إيرانية، سبق وأن أوضحت بأنهم يحملون اليوم جنسية إيران وذلك شأن يتعلق بالدولة الحديثة وقوانينها وأطرها، ولكن هل يحملون الفكر الإيراني والثقافة الإيرانية والهوية الفارسية لباسا ولغة وعادات وتقاليد، بالطبع لا، بالتالي يصبح الحديث عن جواز السفر مقبولا ولكن الحديث عن هوية ذلك العربي الذي يعيش وفقا لأطر إيران الحديثة بأنه جزء من هوية أخرى، هو أمر غير مقبول، وهو أمر لا يقبله عاقل .. حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدق فلا عقل له. فنحن ويجب التشديد على هذه النقطة لا نتحدث عن حكم للمشيخات قبل عام أو عامين، بل نتحدث عن كيانات سابقة في التاريخ، هذه الكيانات لها امتدادات عشائرية في الساحل الغربي، ولها أصول عربية في الساحل الغربي، ويصل تاريخها الضارب في القدم إلى غزية ببلاد الشام، وهم عرب مرتحلون أسسوا إمارات ومشيخات على الساحل الشرقي، فلماذا أنت مصر اليوم على محو هويتهم واعتبارهم جزء من الهوية الإيرانية المزعومة.

    رجعنا لازمة الهوية مرة اخرى؟؟!!

    كم مره قلنا ليس بالضرورة الايراني يحمل الثقافة والزي الفارسي اصلا ..وحتى الفرس انفسهم لديهم تنوع

    في العادات والتقاليد واللبس .. الايراني ممكن يكون عربي تركي كردي

    ويحمل ثقافته و هويته الخاصة ضمن الدولة الجامعة ..لازالت الاشكالية لديك

    حول فكرة التفوق القومي العربي واستنكاف ان يكونوا ضمن دولة تصنف انها غير عربية خصوصا

    من اسم فيه حساسية مفرطة مثل ايران بالذاتب سبب الاسقاطات النفسية التاريخية لديك.

    وأرى أننا أثقلنا موضوع الأخ بركان لارك وهو موضوع لا يتصل بنقاشنا أصلا. هذا لو كان النقاش يستحق في المقام الأول.

    خالص المودة
    شكرا لك لتفاعلك.

  2. Untitled Document
  3. #32
    عضو في اتحاد كتاب الساحل و مجلس الادارة الصورة الرمزية خليل بوجيري
    تاريخ التسجيل : Aug 2012
    المشاركات : 284

    افتراضي

    حياك الله
    إن سـاءلوكِ فـقولي: لـم أبعْ قلمــــي
    ولـم أدنّـس بـسوق الزيف أفكاري
    وإن مـضيتُ.. فـقولي: لم يكن بَطَـــلاً
    وكان طفلي.. ومحبوبي.. وقيثاري

  4. Untitled Document
  5. #33
    باحث تاريخي
    تاريخ التسجيل : Aug 2010
    المشاركات : 226

    افتراضي

    الشكر موصول لك يالاستاذ خليل بوجيري وعساك ع القوه
    والحمدالله أنك وضحت للأخ الباحث عن التاريخ مايجب أن يعرفه كل من يجهل تاريخ العرب
    وأعتبر الموضوع موضوعك لأباس عزيزي فالنقاش موجود في زمان ومكان مع أختلاف العنوان
    ونحن لانعسر بل نيسر ومشاركتك بالاساس لها فوائد كثيره وقيمه وأتمنى أن لا تحذف
    وكذلك أتمنى لمشاركة الاخ الباحث عن التاريخ أن لاتحذف حتى لو خرج الحوار حول النص الاصلي
    جزيل الشكر لكم على حواركم السلسل وجزيت خير ياخليل بوجيري وسعيد جدا بتواجدك القوي
    خويكم الشـــحـــي

  6. Untitled Document
  7. #34
    عضو في اتحاد كتاب الساحل و مجلس الادارة الصورة الرمزية خليل بوجيري
    تاريخ التسجيل : Aug 2012
    المشاركات : 284

    افتراضي

    لارك كسـرة الذهب الله يغنيها ** لارك بلد المقيطر تحلي بمهبها وشراتيـه

    شكرا جزيلا شيخنا بركان لارك


    خالص المودة
    إن سـاءلوكِ فـقولي: لـم أبعْ قلمــــي
    ولـم أدنّـس بـسوق الزيف أفكاري
    وإن مـضيتُ.. فـقولي: لم يكن بَطَـــلاً
    وكان طفلي.. ومحبوبي.. وقيثاري

صفحة 4 من 4 الأولىالأولى 1234

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 5 (0 من الأعضاء و 5 زائر)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •