صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 34

الموضوع: جـزيرة لارك تقرير شامـل مدعوم بالصـور

    Untitled Document
  1. #21
    باحث تاريخي
    تاريخ التسجيل : Aug 2010
    المشاركات : 226

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث في التاريخ مشاهدة المشاركة
    الاخ الكريم ..

    لما تشغل وتتعب تفسك في تاريخ مضى ؟!!

    هل تعلم حجم الحروب التي جرت بين اليعاربة والقواسم والبوسعيد او مايعرف بقبائل عمان؟؟!!

    التاريخ كان فيه أمور مظلمة او سوداوية جدا ..وهذا شئ انتهى وعيش حياتك.

    والأخ الكـريـم

    تعلم لماذا نحن في موقع عـرب الساحل المنتدى الراقي الصرح العظيم الذي فيه أفضل نخبه من الباحثين
    والمدونيين للتاريخ الساحل الـشـرقي ؟؟ هـل تـعـلم أيها البـاحث
    كلنا هـنا لكي نسقي جـهلاء الـعـلم والتـاريخ عن تاريخ الـعـرب المشـرف في بر فارس
    لازم نتعب أنفسنا ونجهد أنفسنا فهذا حق والساكت عن الـحـق شيطان أخـرس
    قالها المـرحوم الشيخ زايد الله يـرحمه من ليس له ماضي ليس له حـاضر أو تـالـي
    خلنا نحن مع ماضينا وماضي أجدادنا المجيد الي نفتخر فيه شأت الـفرس أم أئبت
    فنحن ثعره من ثعرات المسلمين في ذالك الـبـر الأيراني
    أما بخصوص الـحـروب فالعرب قديما كانت تحـارب لم تأتي بشي جديد علينا
    فما العريب بحروب قبائل عمان أو قبائل الشام أو العراق فهذا شي نعرفه ودونه التاريخ قبل ظهور
    تلك المسميات الي ذكرتها ومع أحترامي لها فهم سادة العـرب وأشرافهـم ومن الله عليهم بأن يخدمو مواطنيهم
    الحمدالله نعيش حياتنا وبكـل سعاده ومرتاحين تحت ظل قيادتنا في دول الخليج العربي ولانشكي ظلم ولاجور
    ولانلطم خدودنا ولانشق جيوبنا وندعي المظلوميه ونصرة أل الشياطين وشكرن لك عزيزي الباحث سعدت كثيرا بتواجدك
    وأتمنى منك بالمرات القادمه أن ترتقي في أسلوبك وحاورك فالموقع موقعك ونحن أخوه ومتحابين لايفرق شملنا الاعراق أو الجذور السـاميه فكلنا ديننا الأسلام ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم وسائر الانبياء عليهم السلام

  2. Untitled Document
  3. #22
    مساهم فعال جداً
    تاريخ التسجيل : Oct 2010
    المشاركات : 164

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بركان لارك مشاهدة المشاركة
    والأخ الكـريـم

    تعلم لماذا نحن في موقع عـرب الساحل المنتدى الراقي الصرح العظيم الذي فيه أفضل نخبه من الباحثين
    والمدونيين للتاريخ الساحل الـشـرقي ؟؟ هـل تـعـلم أيها البـاحث
    كلنا هـنا لكي نسقي جـهلاء الـعـلم والتـاريخ عن تاريخ الـعـرب المشـرف في بر فارس
    لازم نتعب أنفسنا ونجهد أنفسنا فهذا حق والساكت عن الـحـق شيطان أخـرس
    قالها المـرحوم الشيخ زايد الله يـرحمه من ليس له ماضي ليس له حـاضر أو تـالـي
    خلنا نحن مع ماضينا وماضي أجدادنا المجيد الي نفتخر فيه شأت الـفرس أم أئبت
    فنحن ثعره من ثعرات المسلمين في ذالك الـبـر الأيراني
    أما بخصوص الـحـروب فالعرب قديما كانت تحـارب لم تأتي بشي جديد علينا
    فما العريب بحروب قبائل عمان أو قبائل الشام أو العراق فهذا شي نعرفه ودونه التاريخ قبل ظهور
    تلك المسميات الي ذكرتها ومع أحترامي لها فهم سادة العـرب وأشرافهـم ومن الله عليهم بأن يخدمو مواطنيهم
    الحمدالله نعيش حياتنا وبكـل سعاده ومرتاحين تحت ظل قيادتنا في دول الخليج العربي ولانشكي ظلم ولاجور
    ولانلطم خدودنا ولانشق جيوبنا وندعي المظلوميه ونصرة أل الشياطين وشكرن لك عزيزي الباحث سعدت كثيرا بتواجدك
    وأتمنى منك بالمرات القادمه أن ترتقي في أسلوبك وحاورك فالموقع موقعك ونحن أخوه ومتحابين لايفرق شملنا الاعراق أو الجذور السـاميه فكلنا ديننا الأسلام ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم وسائر الانبياء عليهم السلام
    الاخ الكريم ..شكرا على التعقيب..

    واعتذر عن ما يبدو انك تضايقت ..ولا اعلم سبب ذلك فتعقيبي كان مهذب ولا غبار عليه..

    انا اقصد .. انتم تدورون في حلقة مفرغة من الكتابات والنقاشات العميقة..

    لان الاخوة العرب في البر الايراني

    اولا و اخيرا هم ايرانيين. وهم يعطون اضافة الى الثقافة والهوية الايرانية.

  4. Untitled Document
  5. #23
    عضو اتحاد كتاب الساحل الصورة الرمزية وليد جابر آل بوخلف
    تاريخ التسجيل : Nov 2009
    الدولة : رقم التواصل 00971503371480
    المشاركات : 3,816

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث في التاريخ مشاهدة المشاركة
    الاخ الكريم ..شكرا على التعقيب..

    واعتذر عن ما يبدو انك تضايقت ..ولا اعلم سبب ذلك فتعقيبي كان مهذب ولا غبار عليه..

    انا اقصد .. انتم تدورون في حلقة مفرغة من الكتابات والنقاشات العميقة..

    لان الاخوة العرب في البر الايراني

    اولا و اخيرا هم ايرانيين. وهم يعطون اضافة الى الثقافة والهوية الايرانية.
    سبحان الله

    اضافة على الثقافة و الهوية الايرانية ؟!؟!؟

    شعب لم يذوب في المجتمع الايراني رغم تواجده في جغرافيا بما تسمى بايران منذ مئات السنين و هذه كلفهم ثمن باهض و انت بكل سهولة من خلف الشاشة تشطب كل هذه الكفاح و الصمود و تقول اضافة في جيب العنصريين الفارسيين ؟؟؟؟

    و ثانياً الايرانيين يعتبرون عرب الساحل الشرقي كنعصر دخيل عليهم لذالك يضطهدونهم و يحرمونهم من ابسط حقوقهم ،،،

    بالنسبة لكلامك للاستاذ بركان لارك : لما تشغل وتتعب تفسك في تاريخ مضى ؟!! ... و عيش حياتك


    طيب انت ليش تتعب نفسك و تدخل مواقع تاريخية و تعور راسك مع بحوث و مقالات الباحثين و دام التاريخ بالنسبة لك شي ماضوي فقط ،، بالنسبة لنا واقع و مستقبل ،،، نريد أن نبني واقعنا على ضوء ما أفرزه التاريخ وبذلك يتحول التاريخ من ماض إلى مستقبل ...
    للتواصل مع وليد جابر البوخلف :

    ايميل : waleed.alkumity@gmail.com

    هاتف : 00971503371480

  6. Untitled Document
  7. #24
    عضو في اتحاد كتاب الساحل و مجلس الادارة الصورة الرمزية خليل بوجيري
    تاريخ التسجيل : Aug 2012
    المشاركات : 284

    افتراضي

    النوخذة بوخالد

    للمرة الأولى في حياتي أرى من ينادي بالهوية الإيرانية التي لا ينادي بها الإيرانيون أنفسهم.

    فحتى حين يقدم الأعجمي نفسه للآخر لا يقدم نفسه على أنه إيراني بل على أنه فارسي في محاولة اجترار ما للعرق الفارسي من تاريخ وحضارة، ويأتي الأخ اليوم ليضحكنا ضحكا شديدا بقوله ((الهوية الإيرانية)).

    وأتمنى من نوخذانا بوخالد عدم الالتفات لمثل هذه الفرقعات التي يقصد من ورائها صاحبها جرنا للغو وتضييع الوقت في مناكفات لا تفيد، فلن تجد لديه سوى استشهادات بموضوع العمالة الهندية التي تعمل في دول الخليج وقضايا مثل تغير وضع الإيرانيين فيما يخص ركوب البحر بصيدهم السمك في دبي وغير ذلك من توافه الكلام.

    بوخالد إذا ما تصدقني سيأتيك الرد القادم منه مضحكا بما فيه الكفاية هههههههههههههههههههههههههههههه بذمتك داش منتدى تاريخي وينتقد البحث التاريخي


    خالص المودة
    إن سـاءلوكِ فـقولي: لـم أبعْ قلمــــي
    ولـم أدنّـس بـسوق الزيف أفكاري
    وإن مـضيتُ.. فـقولي: لم يكن بَطَـــلاً
    وكان طفلي.. ومحبوبي.. وقيثاري

  8. Untitled Document
  9. #25
    باحث تاريخي
    تاريخ التسجيل : Aug 2010
    المشاركات : 226

    افتراضي

    بالبدايه أشكر كل من الباحثين والاساتذه النواخده بوخالد النصوري وخليل بو جيري على ماتفضلا به
    ومشاركتكم على العين والرأس وأرجو أن يقتنع الباحث عن الظلال وأن يهتدي للحق والصواب
    وأن لايخلط الامور في بعضها البعض
    أما بخصوص الفراغ الذي ندور حوله لم يأتي من أي فراغ بل هو موثق من كتب ووثائق تاريخيه لم يكتبها أي متطرف
    كتبها الاوربيين سوا البرتقال أو الهولنديين أو الجيرمن أو الهنود أو الرحالات العرب القدامى كأبن بطوطه والادريسي
    وأبن ماجد فنحن نستند على مايقولون ونقوم بجمع الملعومات من تلك الكتب ونطرحها لتعم الفائده مع الادله والبراهين
    والصور ومقاطع الفيديو فلا أعتقد مايشوب كتابات الاخوان في هذا الموقع التاريخي الضارب بالجذور
    فأذن نترك لك المجال بأن تقوم بالابحاث وتجمع لنا المصادر والوثائق والصور ومقاطع الفيديو
    مع الادله والبراهين وتثبت لنا أن عرب الساحل أيرانيين أو بالاصل هم فارسيين أو عجم فأذا ماتم كل ذالك
    سوف يتدخل المحايديين ويأدونك ويشكرونك على مابذلت عليه من جهد أما بخصوص العرب الذين يسكنون هناك أيرانيين
    فهم يحملون الجنسيه الايرانيه لأكن أصولهم عربيه ولهم أهل وأقارب في الجزيره العربيه وهذا ليس دليل كافي على أنهم فرس أو عجم أو أيرانيين مثل ما أطلقت عليهم جزافا وأرتقي بأسلوبك يامعلم وقم بتدوين ما ينفع به
    ولا تكن من يهمش تاريخ مشرف للعرب وتخلق حزازيات وأختلافات بين عجم السنه و عـرب السنه فكلهم أخوه
    ويستمر النقاش ...

  10. Untitled Document
  11. #26
    مساهم فعال جداً
    تاريخ التسجيل : Oct 2010
    المشاركات : 164

    افتراضي

    شكرا للاخوة الكرام

    النصوري وبوجيري وبركان لاراك...

    اضافاتكم وتعليقاتكم فكرتها واحدة ومتشابهه..

    وهي انكم لا تعترفون بفكرة الدولة

    والجنسية والهوية والاوراق الثبوتية..

    اتسائل هنا للاخ بوجيري و الاخ بركان لاراك

    واعتقد انهم يحملًون جنسيات

    بحرينية و اماراتيه اوعمانيه .. هل تعترفون بهذه الجنسيات

    وبالتنوع القومي الموجود في دولكم؟؟

    لاحظوا انها تصنف انه دول عربية حسب القانون

    والدستور لكل دولة منها

    ارجو الاجابة وشكرا ...

  12. Untitled Document
  13. #27
    عضو في اتحاد كتاب الساحل و مجلس الادارة الصورة الرمزية خليل بوجيري
    تاريخ التسجيل : Aug 2012
    المشاركات : 284

    افتراضي

    التنوع القومي والتعددية العرقية أمر طبيعي في كل دولة ذات سيادة في العصر الحديث، فقد تم تجاوز مفهوم القبيلة والعشيرة الذي كان سائدا إلى مفهوم الدولة الحديثة التي ينظم دخول بقية الأعراق في جنسيتها قوانين منبثقة من دساتير تنظم الحقوق والواجبات وتكل إلى القوانين تنظيم الشؤون العامة والخاصة للدولة ومواطنيها، وعليه نجد أن الروابط أصبحت مغايرة بحسب الزمان وتجاوزتها إلى علاقات أخرى غير تلك التي تتصل برابطة الدم والقربى والحلف كما كان هو الحال مع مشيخات الساحل الشرقي في حقبة سابقة.

    وذلك لا ينال من سيادة الدولة، ولكننا هنا نتحدث عن إقليم له تاريخ في التعاقد مع الدول الأخرى بعيدا عن الحكومة الفارسية آنذاك ومنها على سبيل المثال معاهدات قواسم لنجة مع حكومة الهند ومع شركة الهند الشرقية، كما نتحدث عن مشيخات قامت بحكم نواحيها ونواح أخرى أيضا خارج الساحل، لذلك نرجو عدم حرف النقاش التاريخي عن السياسة آنذاك وطبيعة التحالفات ومحاولة إسقاطها بطريقة غير لائقة على أوضاع لا يستقيم القياس معها كموضوع التعددية في دول الخليج العربية، فهل كانت هناك مشيخات فارسية مثلا في دول الخليج أنشأت لها حكما ذاتيا بعيدا عن الحكومات، وهل هناك من مارس الوظيفة السيادية في جزر معينة وقام بالمهام الإدارية والتنظيمية التي تقرب من شكل الدولة حتى نسقط هذا المثال على دول الخليج العربية.

    هل يمكن قياس المعاهدة العامة التي خضع لها قواسم لنجة، مع أوضاع لمواطنين خليجيين حاليين يخضعون لإطار الدولة.

    القياس لا يستقيم، فنحن نتحدث عن سيادة تاريخية جعلت حتى المستعمر يلجأ لإخضاع هذه المشيخات والكيانات لمعاهدات وأطر قانونية دون أن يكون للحكومة الفارسية دخل فيها، مما يعني ابتعاد هذه المشيخات والكيانات السياسية وانفصالها عن حكومة فارس آنذاك.

    حين نأتي اليوم لنتحدث عن سياق سياسي تاريخي فإننا يجب أن لا ننجر خلف المناكفات الفكرية، وهو أعتقد ما ترمي إليه من أن التعددية - وهو المصطلح المستخدم - لا تعني إلغاء سيادة الدولة، ونحن اليوم لا نتحدث عن السيادة التي تمارسها إيران على الساحل، ولكننا نريد بيان هوية وقومية أهل الساحل وانتمائهم للكيان العربي والهوية والثقافة الفكرية العربية، فحين نعترف بأنهم جزء لا يتجزأ من الهوية العربية والثقافة الممتدة لشبه الجزيرة العربية فإننا نعترف لهم بتاريخ سياسي سابق وتاريخ ثقافي مازالوا يحافظون عليه بحكم تكوين هويتهم العربية الخالصة، فلم يعرف لأهل الساحل والجزر أي ارتباط سياسي أو تبعية آنذاك لحكومة فارس، ولكن ما حدث هو أن فارس استغلت اضطراب الأوضاع وقامت بتوسيع نفوذها عبر أجيال متعاقبة وسياسات مختلفة لتصل إلى السيادة التي نراها اليوم، فهل يمكن الآن أن ننكر أن هؤلاء هم عرب وانتماؤهم الفكري هو امتداد لخصوصيتهم وثقافتهم العربية التي يشكل غالبية أبناؤها الساحل الغربي من الخليج العربي. وبالتالي يجب عدم خلط الأوراق بالتذاكي والمحاولات البائسة بالتطبيل للهوية الإيرانية، فواقعا لا توجد هوية جامعة تسمى الهوية الإيرانية، بل هي الهوية الفارسية ذات الحضارة والتاريخ، فعناصر الهوية هي العرق واللغة والثقافة بما يعبر عن الانتماء لهوية ما، فأين الثقافة وأين اللغة وأين العرق في الهوية الإيرانية المزعومة ومدى تحققها لدى عرب الساحل والجزر، فهي لم ترتق حتى لنطلق عليها ثقافة وليس هوية، بينما نجد من جانب آخر أن الهوية الفارسية ذات الثقل لم تلق بظلالها على هوية عرب الساحل فكيف بنا نتحدث بشكل مضحك عن الهوية الإيرانية.

    فالتعددية القومية لا دخل لها في سيادة دولة ما على إقليمها، بقدر ما يتعلق ذلك بشكل مباشر باعتراف الآخرين بخصوصية هذا المكون أو ذاك.

    وواقع المناقشات التي تجري بيني وبينك هي أنها غير مؤطرة بإطار زمني معين مما يجعلنا نصل دائما إلى حائط نصطدم به، أو أننا نفسر ونؤول مآرب بعضنا دون أن نتجاوز التأويل إلى التصريح فنبني آراءنا وطرحنا.

    لذلك فإن سؤالك لا يرتقي ليحسم القضية، لأنه في إطار زمني مختلف وفي سياق تاريخي مختلف، وفي ظل فهم وقوانين وظروف مختلفة، ولأنه يحاول دحض حجية التاريخ السياسي لعرب الساحل والجزر في حقبة ما على حساب القياس بموضوع مختلف تماما في أركانه وفي ظروفه وفي عمقه أيضا.

    إن ذلك المستعمر الذي فصل بين سيادة العرب على إقليم الساحل وسيادة فارس كانت له مصالح يحاول الحفاظ عليها، لذلك فقد عمد للقوى التي يمكن أن تعالج مصالحه إما بالحرب كما حدث مع لنجة لستة أيام متتالية وإما بالغزو وإنهاء سيطرة المشيخة، فلماذا لم تعتبر فارس آنذاك هذا الغزو انتهاكا لسيادتها، الإجابة المنطقية هي لأنها لم تكن تتسيد ذلك الجزء أصلا.

    وحين تنعدم السيادة الإيرانية على ذلك الجزء في تلك الحقبة التاريخية يعني أن السيادة قد شابتها ظروف غير طبيعية في وقتنا الحالي، مما يجعلنا نجمع خيوط المسألة من جديد للحديث عن تاريخ تلك الحقبة وإسقاطاتها على وقتنا الحالي.

    أرجو فهم كلامي وعدم حرفه والخروج بسؤال آخر في غير محله حتى لا نعيد سيناريو الملل.

    وللأخ الكريم بركان لارك والأخ الكريم بوخالد النصوري مطلق الحرية في حذف ردي هذا إذا ارتأوا أنه غير متصل بالموضوع الأساسي الذي نتناقش فيه، وليقيني المطلق من جانب آخر بأنك لن تقتنع ولن تعيد النظر وستأخذ أقرب نقطة هامشية من ردي لتبني عليها سؤالك المقبل.



    خالص المودة
    إن سـاءلوكِ فـقولي: لـم أبعْ قلمــــي
    ولـم أدنّـس بـسوق الزيف أفكاري
    وإن مـضيتُ.. فـقولي: لم يكن بَطَـــلاً
    وكان طفلي.. ومحبوبي.. وقيثاري

  14. Untitled Document
  15. #28
    عضو في اتحاد كتاب الساحل و مجلس الادارة الصورة الرمزية خليل بوجيري
    تاريخ التسجيل : Aug 2012
    المشاركات : 284

    افتراضي

    والله إن سؤالك .... هههههههههههههههههههههههههههه صعب إني أستوعب إني للحين قاعد أناقشك ههههههههههههههههههههههههههههه
    إن سـاءلوكِ فـقولي: لـم أبعْ قلمــــي
    ولـم أدنّـس بـسوق الزيف أفكاري
    وإن مـضيتُ.. فـقولي: لم يكن بَطَـــلاً
    وكان طفلي.. ومحبوبي.. وقيثاري

  16. Untitled Document
  17. #29
    مساهم فعال جداً
    تاريخ التسجيل : Oct 2010
    المشاركات : 164

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل بوجيري مشاهدة المشاركة
    التنوع القومي والتعددية العرقية أمر طبيعي في كل دولة ذات سيادة في العصر الحديث، فقد تم تجاوز مفهوم القبيلة والعشيرة الذي كان سائدا إلى مفهوم الدولة الحديثة التي ينظم دخول بقية الأعراق في جنسيتها قوانين منبثقة من دساتير تنظم الحقوق والواجبات وتكل إلى القوانين تنظيم الشؤون العامة والخاصة للدولة ومواطنيها، وعليه نجد أن الروابط أصبحت مغايرة بحسب الزمان وتجاوزتها إلى علاقات أخرى غير تلك التي تتصل برابطة الدم والقربى والحلف كما كان هو الحال مع مشيخات الساحل الشرقي في حقبة سابقة.

    وذلك لا ينال من سيادة الدولة، ولكننا هنا نتحدث عن إقليم له تاريخ في التعاقد مع الدول الأخرى بعيدا عن الحكومة الفارسية آنذاك ومنها على سبيل المثال معاهدات قواسم لنجة مع حكومة الهند ومع شركة الهند الشرقية، كما نتحدث عن مشيخات قامت بحكم نواحيها ونواح أخرى أيضا خارج الساحل، لذلك نرجو عدم حرف النقاش التاريخي عن السياسة آنذاك وطبيعة التحالفات ومحاولة إسقاطها بطريقة غير لائقة على أوضاع لا يستقيم القياس معها كموضوع التعددية في دول الخليج العربية، فهل كانت هناك مشيخات فارسية مثلا في دول الخليج أنشأت لها حكما ذاتيا بعيدا عن الحكومات، وهل هناك من مارس الوظيفة السيادية في جزر معينة وقام بالمهام الإدارية والتنظيمية التي تقرب من شكل الدولة حتى نسقط هذا المثال على دول الخليج العربية.

    هل يمكن قياس المعاهدة العامة التي خضع لها قواسم لنجة، مع أوضاع لمواطنين خليجيين حاليين يخضعون لإطار الدولة.

    القياس لا يستقيم، فنحن نتحدث عن سيادة تاريخية جعلت حتى المستعمر يلجأ لإخضاع هذه المشيخات والكيانات لمعاهدات وأطر قانونية دون أن يكون للحكومة الفارسية دخل فيها، مما يعني ابتعاد هذه المشيخات والكيانات السياسية وانفصالها عن حكومة فارس آنذاك.

    حين نأتي اليوم لنتحدث عن سياق سياسي تاريخي فإننا يجب أن لا ننجر خلف المناكفات الفكرية، وهو أعتقد ما ترمي إليه من أن التعددية - وهو المصطلح المستخدم - لا تعني إلغاء سيادة الدولة، ونحن اليوم لا نتحدث عن السيادة التي تمارسها إيران على الساحل، ولكننا نريد بيان هوية وقومية أهل الساحل وانتمائهم للكيان العربي والهوية والثقافة الفكرية العربية، فحين نعترف بأنهم جزء لا يتجزأ من الهوية العربية والثقافة الممتدة لشبه الجزيرة العربية فإننا نعترف لهم بتاريخ سياسي سابق وتاريخ ثقافي مازالوا يحافظون عليه بحكم تكوين هويتهم العربية الخالصة، فلم يعرف لأهل الساحل والجزر أي ارتباط سياسي أو تبعية آنذاك لحكومة فارس، ولكن ما حدث هو أن فارس استغلت اضطراب الأوضاع وقامت بتوسيع نفوذها عبر أجيال متعاقبة وسياسات مختلفة لتصل إلى السيادة التي نراها اليوم، فهل يمكن الآن أن ننكر أن هؤلاء هم عرب وانتماؤهم الفكري هو امتداد لخصوصيتهم وثقافتهم العربية التي يشكل غالبية أبناؤها الساحل الغربي من الخليج العربي. وبالتالي يجب عدم خلط الأوراق بالتذاكي والمحاولات البائسة بالتطبيل للهوية الإيرانية، فواقعا لا توجد هوية جامعة تسمى الهوية الإيرانية، بل هي الهوية الفارسية ذات الحضارة والتاريخ، فعناصر الهوية هي العرق واللغة والثقافة بما يعبر عن الانتماء لهوية ما، فأين الثقافة وأين اللغة وأين العرق في الهوية الإيرانية المزعومة ومدى تحققها لدى عرب الساحل والجزر، فهي لم ترتق حتى لنطلق عليها ثقافة وليس هوية، بينما نجد من جانب آخر أن الهوية الفارسية ذات الثقل لم تلق بظلالها على هوية عرب الساحل فكيف بنا نتحدث بشكل مضحك عن الهوية الإيرانية.

    فالتعددية القومية لا دخل لها في سيادة دولة ما على إقليمها، بقدر ما يتعلق ذلك بشكل مباشر باعتراف الآخرين بخصوصية هذا المكون أو ذاك.

    وواقع المناقشات التي تجري بيني وبينك هي أنها غير مؤطرة بإطار زمني معين مما يجعلنا نصل دائما إلى حائط نصطدم به، أو أننا نفسر ونؤول مآرب بعضنا دون أن نتجاوز التأويل إلى التصريح فنبني آراءنا وطرحنا.

    لذلك فإن سؤالك لا يرتقي ليحسم القضية، لأنه في إطار زمني مختلف وفي سياق تاريخي مختلف، وفي ظل فهم وقوانين وظروف مختلفة، ولأنه يحاول دحض حجية التاريخ السياسي لعرب الساحل والجزر في حقبة ما على حساب القياس بموضوع مختلف تماما في أركانه وفي ظروفه وفي عمقه أيضا.

    إن ذلك المستعمر الذي فصل بين سيادة العرب على إقليم الساحل وسيادة فارس كانت له مصالح يحاول الحفاظ عليها، لذلك فقد عمد للقوى التي يمكن أن تعالج مصالحه إما بالحرب كما حدث مع لنجة لستة أيام متتالية وإما بالغزو وإنهاء سيطرة المشيخة، فلماذا لم تعتبر فارس آنذاك هذا الغزو انتهاكا لسيادتها، الإجابة المنطقية هي لأنها لم تكن تتسيد ذلك الجزء أصلا.

    وحين تنعدم السيادة الإيرانية على ذلك الجزء في تلك الحقبة التاريخية يعني أن السيادة قد شابتها ظروف غير طبيعية في وقتنا الحالي، مما يجعلنا نجمع خيوط المسألة من جديد للحديث عن تاريخ تلك الحقبة وإسقاطاتها على وقتنا الحالي.

    أرجو فهم كلامي وعدم حرفه والخروج بسؤال آخر في غير محله حتى لا نعيد سيناريو الملل.

    وللأخ الكريم بركان لارك والأخ الكريم بوخالد النصوري مطلق الحرية في حذف ردي هذا إذا ارتأوا أنه غير متصل بالموضوع الأساسي الذي نتناقش فيه، وليقيني المطلق من جانب آخر بأنك لن تقتنع ولن تعيد النظر وستأخذ أقرب نقطة هامشية من ردي لتبني عليها سؤالك المقبل.



    خالص المودة
    شكرا لك على التعقيب ..

    كتبت ان الامر يتعلق بالسياق التاريخي وغيرها من تفاصيل..

    لعلمك ... دولة فارس او حكومة فارس تحديدا حكمت مناطق على

    الساحل الغربي للخليج العربي في فترات زمنية متقطعة ..

    لا نتحدث عن حكم قبائل او عوائل او جماعات بل حكومة مركزية ..

    وموضوع السيادة التي استخدمته كثيرا.. مفهوم عائم و ضبابي ..

    فالهولة والعتوب

    مثلا كانوا يحكمون البحرين بأسم حكومة فارس يعني بالمعنى والمصطلح الحالي

    (العاملين) على البحرين ولا ارغب بأستخدام مصطلح اخر .

    طبعا في القانون الدولي والاعراف الدولية .. التعامل يكون بين الحكومات والدولة

    لكن قد تضعف الدولة لظرف ما وتنشأ كيانات مستقلة او شبه مستقلة مثل

    حاليا كردستان العراق لكن النهاية تبقى تابعه وجزء من العراق.

    وكمثال اوضح و ادق .. حكم العمانيين وسلاطين عمان لساحل زنجبار

    او ساحل شرق افريقيا ..

    طبعا لا مجال انها افريقية تابعة لدولة تنزانيا وكينيا لكن كانت فترات

    ضعف السيطرة والحكومات فيها.

    فموضوع السيادة الايرانيه قد تضعف لسبب ما لكن تظل تابعة وجزء من ايران ..

    ثم ملاحظة .. امارات عرب بر فارس غالبيتهم كانوا يدفعون الضرائب

    لحكومة فارس ومعروف ان دفع الضرائب تعني الاعتراف بسيطرة

    وسيادة دولة وحكومة ما على دافع الضريبة..

    ولعلمك ..في فترات طويلة في ايران كانت كثيرمن القرى

    في محافظات فارس ولارستان

    شبه مستقلة او مستقلة عن الحكومة

    والدولة لضعفها وكثرة الاضطرابات فيها ويكون هناك

    ترتيب معين في الادارة

    لكن طبعا هي في النهاية ضمن اقليم و دولة فارس ...

    وبمناسبة الحديث عن الاقليم .. ممكن توضح لي قصدك

    و مفهومك للاقليم وما تقصده تحديدا هنا .

  18. Untitled Document
  19. #30
    عضو في اتحاد كتاب الساحل و مجلس الادارة الصورة الرمزية خليل بوجيري
    تاريخ التسجيل : Aug 2012
    المشاركات : 284

    افتراضي

    يبدو أن حكومتك المزعومة كانت ضعيفة لدرجة أنها حكمت الأحواز عن طريق كعب البوكاسب وحكمت الساحل عن طريق مشيخات الساحل، وحكمت وحكمت ولكن دون حكام وإنما عن طريق العرب أنفسهم، فلم يستطيعوا إرسال رستم أو بكتم أو خربط أو غيره من الأسماء الفارسية لحكم بلاد العرب، وحتى لو أرسلوهم لكانوا بلا امتداد شعبي مما يعني انهيار سيادتهم المزعومة والملفقة بغير العرب، ويبدو أن الحكومة الفارسية المزعومة كانت من الضعف بحيث إنها تتحالف مع الانجليز لتطيح بإمارة كعب البوكاسب في عربستان رغم أنها تتبع الحكومة المركزية الضعيفة بحسب رأيك، ومن الضعف أيضا بحيث إنها لا تعتبر قصف لنجة وقصف بقية البنادر على الساحل الشرقي تعديا على سيادتها، بل تطلب - بسبب ضعفها - تأجير بعض جزر العرب، ولا تتدخل لنصرة ولاتها بحسب زعمك في بقية النواحي.

    بالنسبة للضرائب فقد فرضها الفرس بعد أن قويت سلطتهم المركزية وبدأت محاولات إنهاء حكم القبائل، ولماذا تعض بالنواجر على الضرائب ولا تلتفت للمعاهدات.

    ولم نجد جحافل الفرس تهب لحماية لنجة وضواحيها من العدوان الانجليزي لو كانت فعلا تتبع الحكومة الفارسية، كما لم نجد فارسيا واحدا يتدخل في حرب مير مهنا ضد الهولنديين .. عسى ما شر .. كانوا راقدين مثلا .. بل وجدناهم يتآمرون لخلعه وإنهاء مشيخته.

    بالنسبة للبحرين وموضوع حكم فارس لها، أعتقد أنك تشير لحكم المطاريش من آل مذكور للبحرين والذين ألصقت فيهم قضية التبعية لفارس، لماذا لم نجد فارس قد هبت لنجدة ولاتها بحسب رأيك عندما دخلها أحمد الفاتح، لأن الموضوع هو أن قبيلة عربية انتزعت الحكم من أخرى عربية أيضا، ولم يعرف التاريخ تبعية للهولة أو العتوب للحكومة المزعومة، بل كانت هنالك أحلاف نشأت بين بعض القبائل كالمطاريش وحكومة فارس، وكانت الأحلاف مرهونة بمصالح فلما انقضت تلك المصالح انتهت معها الأحلاف السياسية، بل وجدنا المطاريش يتحالفون مع العمانيين لاستعادة البحرين وليس مع الفرس الذين تدعي أنت بتبعية العرب لهم، ولم يعرف في تاريخ البحرين أنه قد حكمها شهبور وزعبور وغيرهم من الأسماء الفارسية مثلا. بل وجدنا ابن زامل وغيره من الدولة الجبرية وجبارة الخالدي والمطروشي وأحمد الفاتح وسلالته.

    كما لم نجد الانجليز يكتبون المعاهدات مع فارس لمنع اعتداء القواسم وغيرهم على سفنهم، بل لم نجد تلك الحكومة التي تحكم عن بعد بحسب رأيك تتأثر سياسيا بصراعات العرب على حكم الساحل الغربي، فكأن الأمر لا يعنيهم وهو بالفعل لا يعنيهم.

    السيادة لم تكن لفارس مطلقا على بلاد العرب، ولم نسمعها إلا في تصريح الشاه الهالك ((بهرين مال مو))، ثم في بعض هرطقات السياسيين الإيرانيين اليوم.

    عيل حكموا عن طريق العتوب والهولة وعرب بني كعب وزعاب وغيرهم، ما شاء الله .. وين الفرس .. مشغولين بأغاني قوقوش مثلا.

    يا أخي كف عن الانسياق في الدفاع عن شيء وهمي يعتبر من الخزعبلات، وابحث عن الحقائق ولا توجه أسئلة لمحاولة إفحام الآخر، فأسئلتك لا تتعدى طور القارئ المبتدئ الذي لم يستطع الوصول لشرح ما يقرأ ناهيك عن التأويل وسبر التوجهات والحقائق الكامنة في باطن الأحداث، وهذه نصيحة لي ولك ولكل باحث يدخل في دهاليز التاريخ والسياسة. فنحن نتحدث عن أمة من البشر عبر التاريخ الذي قد يغيب عنا بعض من إرهاصاته وظروفه.

    بإمكاني التوغل أكثر وضرب الأمثلة التي لا تنتهي والقياس على الدولة العثمانية والخلافة في صدر الإسلام، لكن بصراحة أرى أن الموضوع قد أخذ حيزا كبيرا من النقاش بين عدد كبير من الباحثين ممن يملكون العلم أكثر مني ومنك، وأرانا نقول مكرورا ومعارا، علاوة إلى أننا لن نصل لنتيجة فكل واحد منا له قناعاته التي يبدو أنه لن يتنازل عنها.

    أرجو منك استيعاب الآتي .. نحن نتحدث عن هوية لعرب يتحدثون العربية وثقافتهم عربية وعاداتهم عربية ولهم تاريخ سياسي، لماذا أنت مصر على تخطئة هذا الكلام وتدافع عن شيء خيالي تطلق عليه الهوية الإيرانية .. كيف للعربي أن يصبح فارسيا، يمكن للعربي أن يتعجم لسانه ولكن ليس نسبه وبالتالي يجب أن نفرق بين التعجم وبين الهوية .. ونحن في هذه الحالة المتمثلة في عرب الساحل لم يتعجم اللسان ولا العادات ولا الثقافة ولا الهوية، ولكن لماذا الإصرار على إقناعنا بأن العرب جزء من هوية إيرانية، سبق وأن أوضحت بأنهم يحملون اليوم جنسية إيران وذلك شأن يتعلق بالدولة الحديثة وقوانينها وأطرها، ولكن هل يحملون الفكر الإيراني والثقافة الإيرانية والهوية الفارسية لباسا ولغة وعادات وتقاليد، بالطبع لا، بالتالي يصبح الحديث عن جواز السفر مقبولا ولكن الحديث عن هوية ذلك العربي الذي يعيش وفقا لأطر إيران الحديثة بأنه جزء من هوية أخرى، هو أمر غير مقبول، وهو أمر لا يقبله عاقل .. حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدق فلا عقل له. فنحن ويجب التشديد على هذه النقطة لا نتحدث عن حكم للمشيخات قبل عام أو عامين، بل نتحدث عن كيانات سابقة في التاريخ، هذه الكيانات لها امتدادات عشائرية في الساحل الغربي، ولها أصول عربية في الساحل الغربي، ويصل تاريخها الضارب في القدم إلى غزية ببلاد الشام، وهم عرب مرتحلون أسسوا إمارات ومشيخات على الساحل الشرقي، فلماذا أنت مصر اليوم على محو هويتهم واعتبارهم جزء من الهوية الإيرانية المزعومة.

    وأرى أننا أثقلنا موضوع الأخ بركان لارك وهو موضوع لا يتصل بنقاشنا أصلا. هذا لو كان النقاش يستحق في المقام الأول.

    خالص المودة
    إن سـاءلوكِ فـقولي: لـم أبعْ قلمــــي
    ولـم أدنّـس بـسوق الزيف أفكاري
    وإن مـضيتُ.. فـقولي: لم يكن بَطَـــلاً
    وكان طفلي.. ومحبوبي.. وقيثاري

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •